Фото стены и пола спортзала

[иванов]

Ирина прислала фотографии куска стены и пола у пролома. Сделаны на камеру телефона.

Пока не буду комментировать...

[Radi]

Нормальные последствия от взрыва.
Немного не понятно наличие батареи...
Это точно ТО МЕСТО?

[Leon]

Нормальные последствия от взрыва.
Немного не понятно наличие батареи...
Это точно ТО МЕСТО?

Это батарея, кторая слева от пролома. Обрати внимание, что там также повреждены пол и стена, т.е. там тоже был взрыв СВУ.
Фотографии отличные, спасибо, Ира.

Непонятна инсталляция из обгоревших досок справа от пролома.

[Radi]

Нормальные последствия от взрыва.
Немного не понятно наличие батареи...
Это точно ТО МЕСТО?

Это батарея, кторая слева от пролома. Обрати внимание, что там также повреждены пол и стена, т.е. там тоже был взрыв СВУ.
Фотографии отличные, спасибо, Ира.

Непонятна инсталляция из обгоревших досок справа от пролома.

Принято. Видел.

[Leon]

Обратите внимание:



И повреждение пола в этом месте:



Эта фотография подтвержает мои догадки, изложенные вот тут:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,39.0.html

[Leon]

Ира, глянь вот на это:



Верны ли мои предположения, относительно размещения взрывчатки в районе окна?
Та, которая слева, вероятно тоже стояла на стуле. А с остальным как?

[Leon]

А вот теперь Внимание!

Савельев показал в докладе другой пролом в полу под окном!

Смотрите внимательно, Савельев обмеряет вот это:





Теперь посмотрите, что под окном на самом деле:




Вот панорама:


Савельевский пролом обведен красным - до него от окна не менее метра!
Повреждения пола, которые реально относились к этому взрыву, Савельев не показал!

Вот полноформатный снимок:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/IMG_0033-1.jpg (900 кб)

Более того, под окнами вдоль стены,  выше уровня пола шла подушка (доска, бетон?) под батареями. В районе пролома она разрушена в пыль.
Вот целая подушка у противоположной стены:



У окна она сохранилась слева и справа от пролома.

У меня нет приличных слов. За такое надо морду бить

[Radi]

Что и следовало доказать, браво!
Теперь из области предположений: взрывов ТАМ было даже не 2... Скорее всего - не менее трёх.
Однако, наличие на стенах следов от ГПЭ ничего не говорит. Их надо исследовать внимательно, т.е. с точки зрения трассологии и баллистики.
Всё таки, большая их часть осталась в телах заложников.
А разрушения непосредственно возле стены, всё таки говорит о том, что я предполагал и ранее: контактный взрыв (или "околоконтактный", хотя такого термина нет).
Будем персчитывать формулы или поручим это Паулю?

[Leon]

Получается, что СВУ стояло практически вплотную к обрешетке батареи на стуле - отсюда и уцелевшие рамы. Взрывная волна физически не могла их повредить - они были закрыты стеной

[Leon]

Во, Паша подкинул еще картинку:

[Ира]

Верны ли мои предположения, относительно размещения взрывчатки в районе окна?
Та, которая слева, вероятно тоже стояла на стуле. А с остальным как?
[/quote]

Действительно, на третий день ВУ из прохода отодвинули ближе к окнам. Стул с "коробкой" стоял примерно в том месте (только стул были деревянным). Вдоль стены стояла длинная скамейка (такие бывают практически во всех спортзалах) на ней сидели люди. Стояла ли "бутылка", что справа на ней или нет; и была ли "бутылка" слева, мне трудно сказать. Их просто не было видно. Из знакомых мне людей, сидящих на этой скамейке не выжил никто.

[Leon]

Ира, большое спасибо, это очень ценная информация.

Стул был такой, как на фото выше (с гирей)?
Скамейка такая же?

[Leon]

И еще.
"Коробка" вот такая?

[Radi]

Из знакомых мне людей, сидящих на этой скамейке не выжил никто.

А там по определению никто не мог выжить, к сожелению.
Могли выжить те, кто находился в тот момент в ближнем (от места пролома) углу спортзала.
Те, кто погиб, сами не зная того, спасли тех кто выжил, приняв себя бризантность, ВУВ и ГПЭ вместе с вторичными снарядами.
Увы, так бывает...

[Ира]

Стул - точь в точь.
А скамейка... Скамейка была такая же низкая, но точно такая или нет надо уточнить.

И "коробка" - такая же! Даже не сомневайтесь!

[Leon]

Стул - точь в точь.
А скамейка... Скамейка была такая же низкая, но точно такая или нет надо уточнить.

А "коробка" - такая же! Даже не сомневайтесь!

Ира, мы только что разрушили один из самых трудных для доказывания мифов - про "второй выстрел под окно".
Огромное спасибо!

После праздников оформлю всё это в виде статьи

[Radi]

Если стул был ТАКОЙ, то в момент взрыва гиря должна стоять ТОЧНО на высоте эпицентра взрывного воздействия. Учитывая относительно небольшую мощность (массу) ВВ, то последствия взрыва на стене под окном должны выглядеть ИМЕННО ТАК!

[Radi]

Лео, здорово!
Кажись, теперь кривду всеръёз ломаем.
Дело в том, что все мы теоризировали до сих пор - нашло весьма серъёзное обоснование.
Профессору было легче, но он "дурковал".

Спасибо, Ирина!

[Ира]

До навязчивой идеи г-на Савельева многие заложники именно так себе и объясняли наличие пролома в стене под окном,
Но вы же знаете, мнение такого солидного человека, профессора подействовало как сеанс Кашпировского.
Как говорится: "Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад".
А на самом деле СПАСИБО вам!

[Leon]

Ира, надеюсь, с Вами дело пойдет намного быстрее.
Мы все в разных городах и странах живем, и информацию приходится собирать буквально по-крупицам. Кто-то где-то выложит очередной фотоотчет о поездке в Беслан - вот тем и пользуемся, регулярно перекапывая интернет в поисках фотографий и видео. Народ снимает всякое, но не то, что нам нужно. Ну кому придет в голову снимать дырки в полу? Откуда нам было взять такие снимки, которые предоставили вы? Вранье Савельева для нас очевидно, но с доказательной базой - проблемы.
Умом то понимаем, как и где он наврал, но что бы разрушить миф, нужны внятные доказательства. По-этому дело движется так медленно.
То, что произошло сегодня - поистине очень значимое событие - мы к нему 2 года шли.
А всего-то пара снимков, казалось бы.

Доказано:
У окна в том месте находилась одна из двух самых мощных бомб - самодельная МОН-90.
Стояла она на стуле, вплотную к деревянной обрешетке батареи.
Взрыв этой бомбы развалил стену, но не тронул рамы, потому что рамы были прикрыты стеной.
Савельев сознательно умолчал о повреждении пола в районе стены, а в докладе предоставил фотографии других повреждений - т.е. совершил очередной подлог.

Спасибо, еще раз!

[иванов]

Я специально не стал комментировать снимки, когда их разместил.
А получил я их со следующим комментарием

Была в школе. Сфоткала пол в тех местах, где на стенах следы от взорванных СВУ (возле окна, где пролом). Может это интересно.

Ирина, надеюсь теперь не нужно объяснять, что очень даже может? 

PS. Получается, что при "втором" взрыве сработало минимум ПЯТЬ взрывных устройств. Одно из которых - ОЗМ-72 (висевшая под щитом), а другая - хоть и самодельная, но очень мощная МОН (Мина Осколочная Направленного действия).

[Ира]

ОЗМ-72 (висевшая под щитом) - Можно уточнить под которым?

[Leon]

под правым кронштейном, который погнут, прямо над входом в спортзал из школы

Осколочные повреждения на стене - от этой мины.

как нам представляется и подтверждается фактами, одновременно сработали минимум 5 СВУ - 3 под окном, один на кронштейне и один на косяке двери. Именно этим обусловлено такое больше количество погибших в этом углу спортзала.
Ну и на видео этот взрыв звучит намного мощнее, чем первый. Заложники тоже говорят, что второй взрыв был более мощный и принес основное количество смертей.

[Leon]

Еще раз о качестве кладки:



Обратите внимание, что стена  расслоилась на две части.
Штукатурка - не лучше.
Не удивительно, что стена просто обвалилась

[иванов]

Я извиняюсь, если в некоторых моментах пишу коротко. Как в случае с ОЗМ-72. Просто это была  первая мина, которую мы "обнаружили" практически на 100% точно. Поэтому это как бы стало для нас "общеизвестным" фактом.

А вообще определенно о взрыве ОЗМ-72, их общем количестве первым говорил один из участников форума правдабеслана, который, судя по всему, работал в составе следственной бригады там.

Ирина, это кстати тоже может помочь - вопросы, потому что наверняка есть много вещей, которые нам уже кажутся соверешнно простыми и понятными, а на самом деле - требуют пояснений.

[Ира]

О "взрывах" хочу сказать субъективно.
Как простой гражданский человек, не знаю как взрываются СВУ, мины, гранаты,  снаряды от танков и прочее, т.е. чисто по звуку не смогу определить что и в каком количестве взорвалось.
Я просто посчитала сколько этих "штучек" висит по всему залу (естественно только то, что смогла разглядеть).
Первый, второй взрыв - понятно, что-то сработало, но опять таки сколько и какие именно не смогу сказать.
Дальше. Мы не попали в столовую только потому, что над баскетбольным кольцом еще висела "бутылка", и я боялась, что она взорвется, как только мы до нее добежим. Остались лежать в зале.
Пока лежали, я считала "взрывы". По моим подсчетам их должно было быть не менее 14-15 (если каждая будет взрываться отдельно). Досчитала где-то до 12 (взрыв и что-то сыпется), сбилась. Надо заметить, что в это время мы были уже оглушенные, контуженные и т.д.
(Как потом легко было внушить нам, что стреляли танки!)

[Leon]

Речь не о бутылке.
Под этим щитом было 2 СВУ - бутылка в кольце и мина на правом кронштейне.
Бутылка - не взорвалась. Мина - взорвалась

[Radi]

Ирине: дело в том, что ВУ "висящие" на одной "гирлянде" взрываются ОДНОВРЕМЕННО и посчитать к-во взрывов можно только потом, после тщательного анализа.
Скорее всего, в силу полученной контузии, любой громкий звук(выстрел, разрыв гранаты или выстрела из подствольника, разрыв гранаты РПГ где ни будь неподалёку - например, на крыше пристройке и пр.) - казался взрывом из-за болезненной реакции организма. Знаю о этом не по наслышке, поэтому говорю уверенно.
В принципе, Ваше поведение в тот момент достаточно адекватное, для гражданского человека.