Для незарегистрированных гостей.

[Admin]

Из-за набегов спам-ботов приходится открывать-закрывать Гостевой раздел. Если не получается отправить сообщение сюда, можно задать вопрос в http://ivanov-su.livejournal.com/11860.html (регистрация в ЖЖ не требуется).
При заполнении поля email можно указывать любой - это "пустая формальность" 

[Маргарита]

Здравствуйте. Хочется сказать Вам большое спасибо за все, что Вы сделали и делаете!
К теме: http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,608.msg14800/topicseen.html#msg14800
Хочу поделиться с Вами ссылкой на фильм:
http://video.yandex.ru/users/mirwomans/view/1

[Petrov]

Как говорится, "ЙЕС!!!"

Большое спасибо!

 И не надо товарища Ради напрягать. В смысле, товарища господина Ради. )

[Radi]

Поздно, после праздников диски будут у меня - человек уже уехал в Балаково.

[Admin]

К нам на огонек забрел Др. и адвокат в законе Джон Гайдук.

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,614.0.html

[Товарищ рабочий]

Для начала хочу поблагодарить Вас за то, что Вы создали такой замечательный сайт. На нем я нашел колоссальный объем информации по теракту.

Могли бы Вы, пожалуйста, ответить мне на несколько вопросов по террористам и бою в школе:

1. Существует картотека ФСБ с фотографиями убитых террористов, но, к сожалению, фотографии на ней не подписаны. Могли бы Вы подсказать, которые из лиц принадлежат террористам Адаму Пошеву, Тимуру Цокиеву и Ибрагиму Дзортову? Есть ли полный пронумерованный список с этой картотеки (мне известно, что труп №12 - Хучбаров)

2. Существуют ли какие-то еще прижизненные фотографии террористов, кроме тех, что были опубликованы в июле 2007? Например, в детстве и т.д.

3. Вопрос про бой в школе. В одной из тем на форуме я нашел схему школы с обозначенными на ней огневыми точками террористов, линиями обстрела и т.д. Существуют ли еще подробные схемы и описания боя в школе? К сожалению, единственное, что мне удалось найти - это короткие описания обстоятельств гибели спецназовцев. Есть ли какие-нибудь подробные свидетельства по этому вопросу, затрагивающие такие детали, как место ликвидации каждого террориста (кроме видео прокуратуры)?

4. Отдельно вопрос про обстоятельства смерти Хучбарова. Правда ли, что он был блокирован в подвале школы и взорвал на себе пояс смертника, что объясняет крайнюю степень обезображенности его трупа? Это было в сообщениях новостей за 3 сентября http://www.ntv.ru/novosti/50983/print/ Насколько эта информация достоверна?

5. Последний вопрос по террористам. Еще с 2004 мне не дает покоя вопрос: правда ли, что 3 сентября спецназ захватил 2 террористов? Одним из них был Нурпаши Кулаев, а второго будто бы линчевала толпа. Интересует имя этого боевика. Несколько месяцев назад в одной из статей на "Правде Беслана" я прочитал, что толпа линчевали Муссу Цечоева. Но в Википедии сказано, что он скончался от ран 2 сентября, что подтверждает видео прокуратуры. Значит, это был не он. Тогда кто же? Не тот ли террорист, который был застрелен на втором этаже и выпал из окна? Могли бы Вы прояснить этот вопрос?

Заранее спасибо. Буду очень признателен за Ваши ответы на эти вопросы, т.к., на мой взгляд, именно эти аспекты менее всего освещены здесь.

[Radi]

Здравствуйте.
Не очень хочется говорить на эту тему сегодня, но на п. 4 отвечу: Хучбаров себя не подрывал. Повреждения его тела приченины обломками стройконструкций и пр.

[Leon]

Товарищ рабочий, здравствуйте.

1-2. Вот тут приличные фото, в т.ч. прижизненные:
http://www.caucasica.org/download/files/terrorist_list.pdf

3. В материалах дела, возможно и есть. В открытых источниках не встречал.

4. Хучбаров был убит на первом этаже возле столовой. Его труп лежит вот в этой куче:

http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Beslan-09-2004_48.jpg

Нижний, лежащий на животе с поднятой правой рукой - Хучбаров.
Это он уже на улице:

http://www.reyndar.org/~reyndar1/2/35601729.jpg

В подвале ни боя ни взрывов не было. Войти в подвал можно только с улицы, из школы туда входа нет. Подвал - железобетонное бомбоубежище. Вся улица контролировалась спецназом, а дверь в подвал была вскрыта  в районе 17 часов. До того времени она была закрыта на замок снаружи.
Вот МЧС вскрывает дверь в подвал:

http://www.reyndar.org/~reyndar3/3.44%5B1%5D.jpg


5. Правда. Во дворе школы толпа пинала тушку боевика, вывалившегося из школы. Как понимаю, либо пинали уже мертвого, либо забили насмерть.
Вот его уносят:

http://www.reyndar.org/september-3/images/image/15-55-10-%283-D6-U1-12%29.jpg
http://www.reyndar.org/september-3/images/image/15-55-11%283-D6-U1-7%29.jpg
http://www.reyndar.org/september-3/images/image/15-55-15-%283-C5-U5-9%29.jpg
http://www.reyndar.org/september-3/images/image/15-55-19-%283-D5-U8-10%29.jpg

Фамилию не знаю

[Petrov]

Не опознан он (толпой растоптанный). Я фотки сопоставлял. Он больше всего похож на второго с конца в таблице на кавказике.

[Товарищ рабочий]

Спасибо за ответы.

1. Новый вопрос: существует какие-либо иные фото лагеря террористов у села Пседах, кроме этих?






По качеству фото кажется, что это снимки с видео. Существует ли оригинал этого видео в свободном доступе?

2. Также ищу и более ранние материалы о подготовке теракта. Читал, что есть видео, где Абу Дзейт напутствует Хучбарова ("Ты скоро встретишься с Аллахом..."). Тот же вопрос: есть ли оно в свободном доступе (или хотя бы кадры из него).

Вдогонку: В теме http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,100.30.html нашел фотографию:



Это бесланские террористы (к фото была заметка:"Кто что раздобыл - тот в том и помер")?


3. О мотивации террористов.

"Вывод войск из Чечни" - закономерное, но невыполнимое требование.

Провоцирование новой войны на Северном Кавказе (между осетинами и ингушами)?

Вызов в школу президентов Осетии и Ингушетии, их убийство, а затем - взрыв школы со всеми заложниками - начало войны между Осетией и Ингушетией - новый приток денег и иностранных наемников - укрепившаяся позиция террористов?

Насколько такая версия правдоподобна?

[Radi]

Версия правдоподона, насколько она правдоподобна.
Шакалы живут в лесах и нормальные люди их планомерно уничтожают.

[Leon]

1. Вроде что-то было из материалов следствия, но у меня после краха винта уцелело немногое. Посему, лично у меня нету. Да, это с видео.

2. Это, емнип, с перехвата телефонного переговора из школы. Хотя, могу и ошибаться.

3. Басаев не подчинялся Масхадову и вел войну за отделение всего Кавказа. Начало войны - Дагестан в 1999-м. Басаев был против подписания мира по итогам первой войны и получения Чечней независимости, т.к. это означало признание границ России. Так что требование о выводе войск - это ширма, чтоб потянуть время. Никто на такие переговоры не пошел бы - ни наши, ни Масхадов. Нашим это запрещено законом, а Масхадов стал бы в глазах мирового сообщества террористом.

[Petrov]

1. Несколько фоток есть тут

http://magas-dedyakov.livejournal.com/12805.html

2. Не слышал о таком видео.

3. Насколько такая версия правдоподобна, каждый определяет сам. Вот, например, местный житель всячески не соглашается.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,637.msg15562.html#msg15562

А вот этот же гражданин аргументирует против версии, что целью террористов было разжигание новой войны.

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,634.0.html

Насколько его аргументы резонны, судите сами.

Новая война была необходима Басаеву и его спонсорам. Вторжение в Дагестан быстро захлебнулось; местные чеченцы, попробовав хасавюртовской "назависимости" уже не были в восторге от боевиков; на взрывах в метро далеко не уедешь; раскочегаривать КБР с адыгами - далеко, долго и малоевероятно. А осетино-ингушский конфликт 1992 года - добротная почва для гражданской войны. Нужен был повод, а что может быть лучше показательного убийства детей?

[Radi]

 Нужен был повод, а что может быть лучше показательного убийства детей?

грустно.
Есть мнение, что у шакалов были малость иные намерения, но это просто версия.
Повторюсь, что в то время отрабатывались всякие версии, в т.ч. захват школы в Нестеровской на территории Ингушетии.
Во всяком случае, бандгруппа была засвечена на реке Асса, между Ассиновской и Нестеровоской.
Дислоцировалась она около Аршты, Чечне, неподалёку от Бамута.
Вода там хорошая, минеральная...

[Petrov]

"Малость иные" - это какие? Господин Ради (с) интригует своей лаконичностью.  

[Radi]

"Малость иные" - это какие? Господин Ради (с) интригует своей лаконичностью.  

Озвучивал уже...
Школа была запасной вариант и не один.
Им очень хотелось нечто большее, вроде прорыва в Владикавказ.

[Leon]

Запасная группа была и их взяли в марте 2005-го, если не ошибаюсь.
Только к "иным мотивам" это отношения не имеет.

[Radi]

Леон, я же рассказывал, что просто так вертушки с СпН в небо не подымают.
Я - хз, но большим пацанам виднее.

[Товарищ рабочий]

Спасибо за Ваши ответы.

1. Так кто же все-таки террористы на фото? Группа Полковника?



2. Еще вопрос: могли бы Вы, пожалуйста, пояснить, как 28 террористов поместилось в ГАЗ-66 с оружием, взрывчаткой и запасом боеприпасов? Часть можно было перенести в багажник захваченного ВАЗ-2107, но все же? Как они все поместились? Особенно загадочно это выглядит в свете следственного эксперимента, проведенного в сентябре 2005:





3. В нескольких темах на этом форуме проскальзывает информация, что бесланские террористы были разделены на "группу Полковника" (15 человек, наиболее боеспособную), "группу Ингуша" (10 человек "на подхвате"), 2 смертниц и 5 "наименее пригодных к бою" (Кулаевы и т.д.).

Существует ли где-нибудь приблизительная статистика по террористам (кто в "группе Полковника", а кто - "Ингуша")?

Кто все-таки этот "Ингуш"?

Правда ли, что между террористами были серьезные разногласия (не только между Полковником и смертницами, но и мужчинами) по поводу захвата школы?

4. Употребляли ли террористы наркотики? Одни (в СМИ) в 2004 писали, что да, а другие - то, что террористы лишь вкалывали себе сильнодействующие обезболивающие (морфин). Муссировалась информация о героине. Кто же прав?

5. Обобщены ли где-нибудь сведения о психологических портретах отдельных террористов? Читал, что самыми свирепыми были Ходов и Хучбаров. В то же время есть свидетельства, что отдельные террористы колебались (тайком приносили воду и т.д.) Известно, что одна из заложниц даже нашла подход к самому Хучбарову, долго беседовала с ним. Есть ли какая-нибудь информация по этому "психологическому аспекту" теракта, взаимоотношениям между заложниками и террористами?

[Radi]

По п.5
Есть аспект. Это директор школы, весьма уважаемая женщина в Беслане. Но, после всех событий на неё столько вылили, что ...
В общем, так.

[Radi]

п. 4 - не подтверждается.
Морфин они кололи, но это типично в боевых действиях.
Морфин входит в состав армейских аптечек... Для инфо.

[Radi]

В "шишигу" влезет и больше, даже с БК и прочей амуницией. Поверьте старому солдату

[Radi]

Кто такой "ингуш"? Да просто чабан и осёл из местных. Их в качестве ишаков используют...
Малограмотные, неучёные ничему, жалкие и ничтожные люди. Для показа своей дееспоспобности, как правило - очень жестоки. "Тракториста" помните?

[Petrov]

1. Не знаю.
2. Нормально могли. Даже депутат Савельев это признал.
http://lenta.ru/news/2005/10/12/car/
Эксперимент проводился с целью не установить факты, а подогнать их под версию "боевиков было больше 32". Об этом свидетельствуют скатки (шинели) у солдат и отсутствие какого-либо внятного отчета на сайте правдабеслана (обещание сделать отчет висит там с 2006 года).

3. Это со слов Кулаева. "Ингуш" - это, скорее всего, Али "Магас" Тазиев, который, предположительно, дал своих людей, но сам в группе не был.
Доп. чтение

4. Официальная версия - кололись, свидетели опровергают.
Доп. чтение

5. Скорее всего, не к Хучбарову, а к Али (их часто принимают за одного человека) . Заложница Кудзиева. Свирепыми были "основная группа" - Хучбаров, Али, "Шрам", Ходов.

[Leon]

1. Не знаю. Это иванов выкладывал, я этот снимок не видел или не обратил внимания

2. Обратите внимание, что на "эксперименте" бойцы сидят в шишиге не снимая рюкзаков и скаток. И всё равно все влезли.
Там норма посадки в кузов - 24 человека. А кузов бесланской шишиги, к тому же отличался от военного. У военного арки занимают часть кузова и крадут полезный объем, а у той машины арок сзади не было. Кузов там был самодельный, к тому же, немного шире.
В общем, нормально доехали. Что до количества вооружения и ВВ, то мы с В. Карловым считали. Получилось всего около полутонны. Мы такое количество снаряги легко распихивали в обычном купе. Да так, что никому не мешало ехать.

3. Как там что делилось, лично я не разбирался. Но то, что часть боевиков привезли для количества - очевидно.
Люди ингуша - речь либо о Магасе, либо об Абу-Дзейте, хотя тот и не ингуш. Думаю, Магас своих людей выделял. Ему из школы привет передавали.

4. Разве что в кач-ве анальгетиков в бою.

5. Не встречал

[Greg]

Здравствуйте! в этом списке http://www.caucasica.org/download/files/terrorist_list.pdf третий снизу на фотографии - кличка Абдул-Азиз. Нету ли его фотографии покрупнее? Просто негде нет и в галерее уродов тоже.
может у кого есть.

[Leon]

Greg:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/2/35601885.jpg

[Greg]

Спасибо.
1 - Как вы думаете сколько было боевиков в спортзале на момент взрыва?

2 - Этот боевик http://www.reyndar.org/~reyndar1/9/img4354ja6.jpg был убит выстрелом снайпера?

3 - http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Beslan-09-2004_92.jpg Это труп боевика?

[Leon]

1. 2-4
2. Не знаю
3. Не знаю

[Greg]

Здравствуйте! Нет ли не у кого фильма -- Beslan - 48 hours (2004)?