sebenza и Масхадов

[sebenza]

Админ, можно мне поговорить с Петровым, у меня вопросы к нему, конкретные, и что характерно для вопросов, о непонятном? Ок? Если, будут вопросы к иванову, я обращусь, или желание сообщить факты, обещаю, я ему напишу. Спасибо.

Пожалуйста. Админ

Петров, то что пишете вы-это общий анализ, и не нужно иронии, кому-то мерещится кровавая гэбня, кому-то-подлая ложь проклятых журналистов, которых хлебом не корми, дай вести информационную войну по всем фронтам, как продажные твари, честное слово:) И то, и другое-отклонения. Давайте тоже на пальцах, человек может дать спичек, а под машину по приказу не бросится. Это и есть риторика. Как вы можете, знать, как бы себя повел басаев в данной ситуации, обратись к нему масхадов? Для вас это описание ситуации в Чечне-есть гарантия того, что масхадов был бы послан всегда и по любому поводу, а в данном случае, в Беслане? Для вас это факт?

[Petrov]

Нет уж, себенза. С меня хватит. Вы опять разводите на пространный разговор, где, в итоге, выбираете из контекста нужный вам фрагмент и начинаете его всячески опровергать. Это демагогия. Я не хочу в ней участвовать. Все, что я хотел сказать, я уже сказал и подтвердил фактами, а вы опять воду в ступе хотите толочь.

Если вы думаете, что Масхадов хотел приехать и дал об этом знать сам или через свое окружение, когда это было нужно, а не через полгода, то доказывайте. Анализ Иванова вы называли "не устанавливающим фактов". Сделайте лучше и тогда будем говорить.

[иванов]

Нет уж, себенза. С меня хватит. Вы опять разводите на пространный разговор, где, в итоге, выбираете из контекста нужный вам фрагмент и начинаете его всячески опровергать.

Вспомнилось из классиков - "Нашел фраера с тобой играть! У тебя ж в колоде девять тузов." © 

[Petrov]

Оффтоп детектед. Где же админ?! 

[sebenza]

Ок, Петров, вот вам кое-какие мысли, от души и без сарказма. Как вы к ним отнесетесь, вопрос второй. Фактом они для вас будут либо мифом, хз, сотрет их Админ или нет, мне неважно, лишь бы вы прочли. Помните, что писал вам в лс, рассуждения о роли масхадова из той же оперы-человека не с Кавказа.
1. Это очень несерьезно, полагать, что в таком круге, в котором верелись эти две личности, могут быть "влияние" либо "невлияние". Это не Ксюша Собчак, разбирающаяся с журналисткой. Это просто умелая игра в злого и доброго полицейского. Зачем она нужна? Для того чтобы создавать впечатление, что это именно фридом файтерсы, есть более жесткие, а есть менее, зато более лигитимные, вменяемые, идущие на компромисс, ценящие человеческую жизнь и свободы, но при этом стремящиеся к независимости, с которыми можно говорить предметно. Такими были масхадов и басаев. Которые прекрасно знали друг друга, между ними не было вражды и разногласий, кроме указанной игры. Почему я в этом уверен? В том числе и потому что есть... критика басаева масхадовым. Читали наверное. И в то же время есть видео-заявления, и не одно, мол проведем операцию и тд и тп. Если второе показывает, что масхадов того же круга что и басаев, то первое говорит об одном: вся эта критика-липа. Почему? Потому что это для таких как вы и даже я они все неуловимые. А ТАМ человека, да еще такого видного как масхадов, такому как басаев достать очень и очень нетрудно. И за словами надо следить намного серьезней, чем скажем в Москве. Как говорят даже у нас, мол че его искать, раз-ущелье, два-ущелье, это для Москвы они неуловимые. Покушение на масхадова? Считайте его недоразумением или какой-то мелкой местью, но никак не умыслом басаева. Смысл в том, что то что говорил масхадов в адрес басаева-это прямые оскорбления и угрозы, причем не только его, а многих. После таких долго не живут. А вопрос влияния-невлияния, он очень примитивно рассматривается, но он неважен на мой взгляд, почему, об этом ниже. Это очень наивно, делить группировки на проанглийские, проамериканские и тп, по методу Торшева, хотя к нему отношусь скорей положительно. Я вам уже писал в лс, группы замешаны на местных взаимоотношениях, Запад, да и Восток играют далеко не первую роль. Еще наивней думать, что пленного могут казнить, как ответ на непонравившуюся речь.
2. Собственно о теракте и собственно, почему неважно, кто на кого влиял. Тут писали, что теракт был информационным, вам эта версия показалась еще верной. А что это значит, чисто на пальцах? Приехали, устроили ад, взорвали и погибли дружно в бою? Причем, скрыв шахидский, тс, конец операции от части боевиков? Это был замысел? Бред! Почему? Потому что никогда вы не найдете столько добровольцев умереть вместе с детьми, если добровольцы знают, что это нужно сделать заранее. Это важный  нюанс, для прояснения нужно лезть в дебри их религиозной мотивации. Просто умереть-да. И то, в таком кол-ве найти сметников непросто. А вот идти туда, зная, что они убьют детей и умрут-бред. Тут нужно разницу знать и не путать: убить детей, если что пойдет не так, это "нормально", это не их воля, грубо говоря мы не хотели, но раз обстоятельства складываются-значит такова воля всевышнего, если примитивно объяснять, у тебя умысел изначально был другим, а раз что-то пошло не так, значит так надо. Но если ты знаешь, что идешь на убийство ЗАРАНЕЕ, особенно ребенка, который по твоей вере относится к отдельной категории людей тс, особенно, если умрешь сам(за это спросят наверху, и не через десять лет, а сегодня-завтра)-это совсем другое, это не воля, а умысел на убийство невинного, и верно ли он поступает, вопрос будет неоднозначным, даже по их понятиям. Вспомните реакцию шахидок? Многие не обращают внимание на то, что эта категория очень щепетильна и подкована в вопросах правильно/неправильно в плане убийства людей, не зря же спор у них был, и не только потому, что детей жалко стало, скорей конфессиональный спор на тему: а не ошибаемся ли мы.  Кроме того, эту операцию можно сделать более результативной, если подобный термин уместен. Знаете, в чем интересный момент? В том, что организаторы были...уверены, что их требования выполнят. Выведут войска, дадут независимость и тд. Дальше мое мнение, дилетантское и крайне субъективное. На переговоры они шли вяло, якобы толком не знали, что им нужно, а также, ждали чего-то, это все и есть возможное привлечение масхадова, которого к слову, официально обвинили в организации, наряду с басаевым. Им нужно было:1. Выполнение их требований, хотя бы частично. 2. На каком-то этапе привлечение масхадова и возвращение с ним в независимую Чечню, гордо и победителями, с легальным президентом, вообщем а-ля Будденновск, но с дополнительным бонусом в виде независимости, если получится, если нет, то хотя бы с человеком, отношение к которому будет пересмотрено всем миром. Таков был их план, по моему скромному мнению. Они не получили ни первого, ни второго. Но суть в том, что масхадов прекрасно знал о теракте и о своей роли в нем, поэтому и не нужно ему было "влиять" на басаева, они оба планировали это. Почему у них там что-то не срослось, не знаю. Оттуда и нервоз среди боевиков. Почему они сами не требовали масхадова(хотя, насколько помню, Аушеву о нем говорилось, видимо уже когда по плану не получалось, пришлось в открытую его упомянуть), потому что тогда вся эта затея была бы шита былыми нитками и "случайным, добровольным и благородным" появление масхадова уже не будет. Его должны были привлечь именно "случайно". Такие вот мысли, правда без ссылок на чеченпресс, но определенная логика, на мой взгляд есть, во всяком случае в плане силы аргументов это не хуже, чем "масхаов прекрасно понимает".

[Petrov]

Я не буду развернуто отвечать по каждому пункту, ибо не вижу в этом никакого смысла. Ведь никаких фактов вы не представили. Ну, кроме вашей уверенности в своей правоте. Аргумент, конечно, железный - ничего не скажешь.

Вам Басаев рассказал, про "хороший-плохой"? Откуда такие выводы? Какой Масхадов на фиг "лигитимный" и "вменяемый", если у "него" (там вообще-то Кадыровы были уже давно главными) в республике творится беспредел, которому он либо потворствует, либо не противодействует, что, по сути, одно и тоже? Т.е. либо пособник, либо слабак. О чем с ним говорить? Про "раз - ущелье, два - ущелье" - вообще класс. Что ж тогда их местные быстро не перебили после Беслана? Или хотя бы не показали тупой Москве, куда ракетой стрелять? Ну, если все так просто? Покушение из-за "недоразумения" или "мелкой мести" - это вообще улет. "О, машина какая-то едет, а ну-ка давай стрельнем? О, Масхадов, ты тут? Извини, брат, недоразумение". Или "мелкая месть" - "ты у меня тут заводик один подпалил, мелочь так-то, но я тебя за это убью. Хотя мы друзья, просто делаем вид, что враги". Себенза, вам самому-то не смешно?

В общем, писать вилами по воде - ума много не надо. Но я больше по фактам. Будут они у вас - заходите, а "ценных" бездоказательных мнений - и так вагон.

[sebenza]

Мда... Действительно смешно. Человек читает самого Трошева и делает выводы о жизни на Кавказе, а тут я, нехороший лкн греблю по воде вилами устроил. Вы настолько наивны иногда, что даже не знаю, что сказать. Фраза-оскар, а что же их местные не перебили или не показали...Вы...всерьез считаете, что некто Петров бы узнал об этом, даже если бы это случалось?

[Admin]

сотрет их Админ или нет, мне неважно, лишь бы вы прочли.

Нет, не сотру. А буду использовать  для других как пример бессознательной пустой болтовни.

[Admin]

Ответ Петрова (прим. Админа)

Факты по-прежнему за вами, если хотите что-то доказать, а не включать старую шарманку про "культурную специфику", которую наивный некто Петров почему-то не просекает, слушая какого-то там командующего группировкой российских войск на Кавказе, рассказывающего о внутренней борьбе тейпов за свои экономические и политические интересы. Это что касается "вменяемого" Масхадова.

Вы...всерьез считаете, что некто Петров бы узнал об этом, даже если бы это случалось?

То есть не случалось? Или вы тоже не знаете? А откуда тогда выводы?

[Admin]

sebenza, вы что, типа медаль себе зарабатываете "забанен на форуме"? Или поговорить не с кем?
Ну так создайте себе форум - и там свои истины выкладываете.

[sebenza]

Админ, это конечно, прикольно перенести неудобное в отдельную тему, с обязательным указанием в названии этого глупого а-ля Кесаева и танки, чтобы посарказмировать вдоволь, и благополучно прикрыть потом, почистив от лишнего. Только я не Гоголь, чтобы балдеть от порчи написанного. И не некий Паша, чтобы спор до толщины Войны и Мир расписывать. За сим откланиваюсь,  назовем это автобан. Спасибо за теплый прием. Будете в Осетии-пишите, покажу свой вариант приема, с проживанием и питанием, ол инклюзив тс, чтобы вы сравнили со своим. Заодно сможете лично рассказать, почему мои слова-болтовня, если такое желание останется. Удачи!