Факты и Мифы Беслана

Ради, дело в том, что по первым взрывам, по этим 23 секундам ТОЧНО определённых фактов вообще нет. Есть только мнения о них из разных источников, их интерпретация. Ты свечку держал, когда произошли эти взрывы? Нет. И я не держал. И Леон тоже не держал. Более того, и следствие пока не пришло к единому выводу, что там именно взорвалось в эти 23 секунды.
Комиссия Торшина тоже нам так ничего внятно и не сказала по первым взрывам. Вопрос остаётся открытым.

Считай, что я держал там свечку. И именно я вылетел через окно от воздействия ВУВ.
Павел, в моей практике такое уже было, в одном населённом пункте на Кавказе, но скорее всего, тебе это не интересно.
Что именно произошло в спортзале за 23 секунды(и до них) - теперь уже никто не опишет достоверно.
Но достаточно можно судить о этом можно только по СЛЕДАМ которые оставлены на стройконструкциях.
И эти следы говорят вполне красноречиво, даже для штатских...
НИЧТО не говорит о воздействии ИЗВНЕ!

Ради, следы на стройконструкциях ещё надо привязать ко времени их появления.
Это как можно сделать?

Это делается весьма просто.
Сначала учишься пять лет в вузе. Потом работаешь много - типа проектируешь или строишь. Или взрываешь. При этом опять учишься. Потом таскаешься по всяким полигонам или местам катастроф и смотришь, как более опытные товарищи привязывают следы на стройконструкицях ко времени их появления. Когда понимаешь, как они это делают - начинаешь привязывать сам.
В зависимости от того, насколько повезет - чем больше катастроф, взрывов, полигонов, тем быстрее - это занимает лет 15-20.

Хочешь попробовать?
Или хочешь, чтоб Ради тебе в пять минут изложил то, на что у умного человека уходит 15 лет?

Видишь ли, люди давно научились складывать камни в башни. И разрушать те башни до камней тоже научились. Кто не понял, как это делать - их теми башнями давно завалило, зато остались опытные и умные. И для которых привязать следы ко времени - задача вполне по силам.

Школа в Беслане с точки зрения криминалистической экспертизы особой сложности не представляет. Так как имеется опыт (увы) гораздо более крупных катастроф и терактов. С тысячами погибших и бОльшими масштабами разрушений.

Иванов, в общем так, т.к. опыт - лучший учитель.
К сожелению, у интернет-пользователей маловато ФАКТИЧЕСКОГО материала и приходится оперировать снимками репортёрского и жанрового характера, которые весьма мало информативны.
Что бы точно привязывать по времени - ещё сложнее, хотя при наличии ХОТЬ КАКОГО ТО МАТЕРИАЛА - особого труда не составляет, т.к. по косвенным признакам и составляя для себя хронологическую фототаблицу можно кое что привязывать достаточно уверенно.
Просто надо чётко ориентироваться в пространстве и хотя бы представлять себе место проишествия.
В принципе, что бы понять некоторые моменты не надо быть специалистом-военным, взрывником и пр.
Пример - время появления разрушений в районе столовой.
В общем, на глупые вопросы отвечать и не хочется, особенно когда идёт талдыченье о одном и том же.
Единственный "умный" вопрос от Пауля - это насчёт скрученной конструкции козырька. Здесь надо помарковать немного и привязать время скручивания с возможным механизмом его возникновения.
На первый взгляд, здесь можно усмотреть правоту прфессора, т.к. термобарический взрыв действительно имеет свойство "затекания" и продукты "распыления" содержимого капсулы, вроде как, могли оказаться и над козырьком (при условии, что взрыв имел термобарический характер и действительно, произошёл в районе чердака.
Однако, распыление содержимого, т.е. термобарической смеси происходило ДО разрушения шиферной кровли, т.е. должно было расыляться в объёме чердака, с незначительным "выползанием" только в районе пролома самого шифера. В общем, взрывное воздествие на козырёк СВЕРХУ от термобарического взрыва на чердаке представляется сомнительным.
Другое дело - взрыв СВУ в помещении спортзала! Здесь аргументация богаче, но при условии, что СВУ находилось примерно между потолком и полом, на некотором удалении от окна.
При некоторых условиях, ВУВ вполне могла, проникнув через оконный проём и отразившись от грунта, воздействовать на козырёк СНИЗУ, сорвав его.
Припоминая, что угол отражения часто сопадает с углом падения( :) ), можно предположить, что СВУ действительно находилось недалеко от окна.
Теперь, вспомнив школьные векторы, можно вполне поручить Паулю найти точку нахождения этого СВУ в пространстве спортзала.
При этом надо учитывать, что ВУВ отражается от препятствий неоднократно и неоднократно переотражённые волны всячески взаимодействуют между собой (Закон Маха) и в некоторых точках могут складываться и усиливаться, а в некоторых - взаимогаситься. В общем -  в сложном геометрическом пространстве её путь может таким, что нетрудно и компьютер перегреть.
Лично мне - лень этим заниматься, да и программ специализированных у меня нет :)

Поправка: я не ставил приставку "-бы" в некоторых случаях. Это, что бы избежать двумысленности.

Radi
Я почти уверен, что козырек был погнут вылетевшей дверью.
Двери сорвало взрывом и одна из половинок падая, ударила верхней своей частью в стальной уголок козырька.
Глянь, куда дверь улетела и представь, как она падала.

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/1.14.jpg)

Я говорю о ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ вариантах.

Если бы козырёк срывало бы взрывом, то сорвало БЫ его несколько иначе...
Налицо воздействие ВУВ, а не фугасности и, тем более - бризантности.
А ВУВ надо рассматривать не линейно...

Пауль, я тебе предложил относительно несложную лабораторную работу. Выполнишь?
Намякиваю: там всё по векторам, т.е. по линейной геометрии.(Лобачевский пусть пока отдохнёт).

Павел, издёвки здесь нет.
Я говорю о том, что взорвалось банальное СВУ террористов, которое своим взрывом создало ВУВ и пр.
Админ здесь не причём.
Скорее всего - твоё упорство по отношению к правилам форума, но я отнюдь не намерен говорить о этом.
Есть простое непонимание тобой темы разговора, что выглядет как заговаривание темы.

Сравнение про одесситок удалил как непонятное Судя по всему - праздник справлялся "от все души"  (http://www.reyndar.org/beslan/forum/Smileys/classic/drink.gif)

Я извиняюсь, может пропустил на этом форуме.
Были сообщения в инете, что на крыше зданий, указанных Савельевым, были обнаружены использованные гранатометы. На зданиях, которые занимали силовики.
И эти гранатометы были переданы комиссии для расследования.

То есть прямой намек, что из них стреляли федералы по школе. Как прокомментируете?

А что за пресловутая пленка, "тщательно скрывалась федеральными властями" и которая недавно стала достоянием СМИ? Якобы там отчетливо видно, что первые взрывы были в результате выстрелов снаружи.

Ars
На этом форуме ты ни чего не пропустил. Об этом писалось на "альтернативном" форуме :)
Номера гранатометов, преданных прокуратуре, не соответствовали тем, которые применялись в Беслане - это Radi выяснил у человека, который отвечал за это вооружение (он его выдавал и получал обратно тубусы). Его просто задрали особисты, после того, как "трубы" притащили в прокуратуру.
(на всякий случай - Radi - бывший сапер, отвоевавший в Чечне не один год и знающий многих участников лично)

С крыши действительно стреляли. И с крыши и с пристройки здания. Но стреляли не по спортзалу и позже. Стреляли по пулеметным и снайперским гнездам на чердаке школы. Заложников там не было и вреда эти выстрелы им не нанесли.
Поздно вечером из РПО-А полностью развалили восточное крыло школы (мастерские). В это время ни кого из заложников там не было - эвакуация завершилась до 17-ти часов

Это запись выстрела, сделанная в 15 часов - на 2 часа позже первого взрыва. Т.е эта запись не имеет ни малейшего отношения к первым взрывам. На записи есть таймер.
Вот этот ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=1zkdumNMJBI

Пленка ни кем не скрывалась - она любительская.
Более того, то, что по школе стреляли из граников и РПО-А  - ни кто не отрицал.
Тубусы валялись до 4-го числа, а запчасти от гранат были выставлены на всеобщее обозрение 5-го сентября, когда в школу допустили зевак и родственников.
Есть и фото и видео

Например вот на этой фотографии, сделанной 5-го числа, народ рассматривает обломки гранат
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/Clipboard102.jpg)
На столе:
Хвост от РПО-А
Хвост от РПГ-7(неясно от какого)
Хвост от РПГ-27 или РШГ-1
Хвосты от РШГ-2, либо РПГ-26
(хотя РШГ-1/2 там скорее всего не было - это шибко новые гранаты)

Вот показания одного из заложников

И несколько человек говорили о неких огненных шарах. Может, они выстрелы из гранатомета имели в виду? Значит, все же выстрелы в помещения с заложниками были?

На окнах были решетки.
гранатометная граната физически туда не пролезет - она разрушится об решетку.
Решетки например ставят на бронетранспортерах для защиты от гранат. На блокпостах - там просто натягивают сетку-рабицу.
Выстрелы вполне могли быть. Потому что по-началу ни кто не знал, что в столовой были заложники, а из окна столовой стрелял пулемет. Когда увидели людей в окнах - стрелять прекратили.

Да, и еще. Пол столовой находится выше уровня земли и закрыт простенком подоконника.
В сидящего на полу человека физически невозможно попасть из стрелкового оружия, стреляя с улицы. Если только рикошетом.
Тут есть масса фотографий. Найди фото, где виден фасад столовой - сам всё поймешь.
Например вот:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,60.0.html

Нет, скорее всего я не эту пленку имею в виду. Здесь говорится про некую служебную видеозапись.


Вообще, можно это (Википедия) по пунктам прокомментировать?

и вдогонку. "Красные шарики" - это глюки. Если там долбанет граната, то ни каких шариков не будет - будет пылища. На фотографиях столовой нет ни каких взрывных повреждений, кроме тех, которые были нанесены выстрелами из танка вечером.
Тут имеются галлереи с фотографиями. Их много и разных. Попробуй сперва ознакомиться с ними самостоятельно - масса вопросов отпадет.
Если интересуют какие-то другие виды и ракурсы - спрашивай, фотографий и видео много. На сайте выложена лишь малая часть.

А, да. Есть еще пленка, где запечатлен разговор саперов со следователем.
Эта пленка обрезана и речь там шла о другом, но интерпретирована неверно. Саперы после этого скандала дали вполне внятные объяснения.
Я выложу ссылки вечером - сейчас спать иду.
Кратко: на пленке речь вообще не про спортзал и про другой пролом в стене (их два). Кроме того, в "Новой Газете" Милашиной была сфальсифицирована расшифровка.
Обсуждение на форуме НГ:
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=9509
Зама запись вот тут:
http://www.youtube.com/watch?v=5f2lyfvpWdI

"Якобы отчетливо видно" - крайне глупая формулировка.
Либо прошу точно цитировать авторов такой формулировки (и тем самым избежать личной ответственности за данную формулировку).

Либо прошу вырезать тот кусочек видео, где видно такие "взрывы извне".

Ну я же говорю. Взял текст из Википедии (раздел "Террористический акт в Беслане").
Сам я этого видео не видел, поэтому и говорю "якобы".
Хотелось бы услышать комментарии специалистов по пунктам на это обвинение (а это обвинение!) силовых структур РФ.
Вообще-то Википедия достаточно известный сайт, вы ее зря не читали по этой теме :)

Разницу в формулировках увидели?


Так "Матери Беслана" или "солдатские матери"?


А если посмотреть? Может тогда и вопросов убавиться, так как я - смотрел. Никакого "якобы" не увидел.



Разницу между "известный" и "точный" нужно объяснять?
Мы читали. И не зря. Если еще не потерли "ридакторы" - то там есть ссылка на этот форум.  ::)

Вообще-то Википедия - это такой сайт, на котором любой может написать всё, что угодно.
Я прямо сейчас могу стереть там эту статью и написать любую отсебятину.

Надо бы заменить ОБС (одна баба сказала) на БОвИ (было сообщение в интернете).

Вообще это из так называемого "доклада Савельева".

Трубы были обнаружены только на одной крыше. Потому что она - плоская. Крыша второго из зданий, с которых "стрелял" Савельев - двухскатная. Видимо, трубы скатились  ::)

"Силовики" занимали все здания вокруг школы.

Из гранатометов они тоже стреляли. Вопрос не в этом.
Вопрос в том, куда и когда они вели огонь.

Глупые "массы" утверждают, что силовиками владело только одно желание - стрелять, стрелять и стрелять по школе из "огнеметов" и танков.

Как человек, имевший отношение к "силовикам", могу прокомментировать, что из всех там присутствовавших именно "силовики" стрелять хотели меньше всего. Ибо знают, что и как от этого происходит. И когда они стреляют - они это делают предельно осторожно и прицельно. Хотя бы потому, что в это время в школе  работают их коллеги из "силовиков"..
Я не буду тут обсуждать вопросы морали ("стрельба по забитой детьми школе"), но надеюсь, что профессионализм "Альфы" даже википедия не оспаривает.

Пацану было 11 лет. От перепуганного насмерть и измученного мальчишки можно много наслушаться.

Если в помещение влетела бы граната, да еще от РПО "Шмель" - никто бы о "красных шариках" не рассказывал бы.

Решетку на столовой, по крайней мере в окнах, выходивших на железную дорогу, вырвали БТРом. Не танковой болванкой, не гранатометом, а именно бронетранспортером. Это мы как бы точно знаем.

И еще. Все, что может убить - летает весьма быстро. Если ты это увидел - значит это не то, что тебя должно было убить.

Спасибо! Вроде все доступно объяснили.

Я еще немножко "разъясню", если никто не возражает.

Если бы "силовики" были именно такими, какими их пытаются педставить некоторые "массы", то им вообще не нужно было лезть в школу.
А расставить технику по периметру - и через часик-другой сделать из школы кучу мусора. Благо огневая мощь позволяла. Что, в общем-то и делается в тех ситуациях, когда уродов удается загнать в отдельно стоящий дом или квартиру.

Сразу отвечу на два других вопроса - почему не берут в плен и откуда была уверенность, что не было заложников там, куда стреляли.

1. В плен бы брали, кабы они сдавались. Нурпаша хотел сдаться - и сдался. Но в основном - они так называемые "непримиримые".
Для убедительности напомню историю с Масхадовым. Все его "телохранители" сдались благополучно.

2. Узнать о том, есть ли у уродов заложники или нет - крайне просто.

Способ первый - посмотреть. Об этом сами заложники рассказывают.
"Одной женщине сказали: "Давай, вставай на окно". Она встала и стала махать занавесками. "

Способ второй - послушать. Смысл заложника в том, чтобы нападавшие знали, что у меня он есть. То есть я постараюсь если не поставить его на окно, то прикрываться им или орать погромче "У меня заложник!"

И еще. Во время боя, когда тебя гоняют профессионалы, не очень то много времени возиться с заложниками. Это не Голливуд.  Чтобы выбить мозги, профессиональному стрелку требуется меньше секунды.

Так что "силовики" довольно точно знали, что и зачем они делали.

Другое дело - с "ополченцами"  :(

А с "ополченцами" - вопрос вооще особый, они все трое суток ходили вокруг школы, пили много водки, зачем то угрожали солдатам-срочникам из оцепления: наверное "альфовцам" угрожать не смели, а боевиков просто боялись... Но угрожать сильно хотелось.
Некоторым из них - сильно хотелось бросится в атаку на школу. Таких уговаривали какие то небритые люди, которые крутились вокруг Кокойты. У местной милиции просто не было возможности отправить всю эту публику в вытрезвитель, скорее всего...
Потом, все (ополченцы и местные милиционеры) так активно палили по школе, что кончились патроны, которые "ополченцы" копили несколько лет.
 Многие пришли просто "посмотреть". Я не преувеличиваю, но смотрельщиков там было процентов 80, не менее.
Смотрельщики ничего не делали, поддерживали под руки родственников заложников, делали сочуственное лицо и иногда - плакали.
Когда пришло время выносить раненых заложников, "смотрельщики" послушно сделали коридор в толпе и раззявя рот смотрели на происходящее (типа как зеваки, на мосту через Москву-реку, когда танки палил по БД). На одном из участков "смотрельного" фронта, зеваки приняли активное участие в добивании якобы боевика, который якобы прорвался через оцепление.
Кстати, всех пойманных ополченцами и зеваками "боевиков" потом отпустили :)
Не удалось спасти только одного, которого и растерзали зеваки.
Потом все они стали наиболее благоприятной почвой для распространения слухов...

немного фото "ополченцев" (http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,61.0.html) в теме про "штаб"

А вот еще "ополченцы" - один с карабином, другой - с пистолетом. Куда они стреляли? В кого попадали?

С пистолетом - местный мент, он потом на суде выступал, в процессе милиционеров Бесланского ОВД.
А с карабином - местный житель, т.н. "ополченец".

Я тут, кстати, перебирал всякие факты из истории всяких кавказских ополчений...
Саое знаменитое из них - это т.н. "Дикая дивизия", которая никого на Западном фронте не победила (несмотря на все слухи о их дикости, венгерские гусары их немало потрепали, причём, под видом похоронов погибших они бросали фронт целыми сотнями, прихвтывая с собой всё, что попадалось им под руку. А мы потом удивлялись, откуда в Чечне винтовки Манлихера и Маузера, выпуска 1903г (!)) и красиво джигитовали в свите всяких Великих Князей, но отличилась в ликвидации староказачьих станиц, быстро "покраснев", при этом.
Потом, сами красные их долго выкуривали из ущелий и всяких пещер. Аналогия напрашивается, конечно...

О ополчениях на Кавказе:
Не знаю, что там было с "горской милицией" у Ермолова, но на Западном Кавказе, был создан т.н. Анапский горский эскадрон из местных жителей.
Ессесно, что воинских чинов и званий они не имели.
Генерал Бабыч, командующий Адагумским отрядом (впоследствии, Атаман Кубанского казачьего войска), который вёл непосредственные боевые действия против горцев, предлагал графу Евдокимову разогнать это "скопище бездельников, именуемое всадниками".
Мотивы простые:
- нихрена не делают;
- грабят чё попало;
- воевать ни с кем не хотят, хотя и клянутся на Коране, в верносте России.

Правда, потом Бабыч же говорил, что всадники из Анапского эскадрона здорово джигитуют, лихо носятся на конях и при случае, ловко отрезают головы своим кровникам.

По некоторым "данным" боевиков было больше, чем 32. Говорят о каких-то людях славянской внешности, которых не было среди убитых и т.д.
Еще читал о комплектах камуфляжной формы, которых было больше, чем убитых боевиков. Это можно прокомментировать?

Здесь же хотелось бы услышать мнение, могли бы все 32 боевика с оружием, боеприпасами и снаряжением поместиться в один Газ-66? Вроде правдабесы хотели провести некий эксперимент, но так и не закончили его.
Грузоподъемность этой машины 2000 кг. 32 человека весят даже чуть больше. А ведь оружия и боеприпасов у них еще было немеряно... Да и площадь кузова - около 6 кв.м. - как-то тесновато...
Правдабеслана:

Список откуда взят?
(http://img463.imageshack.us/img463/1673/clipboard300yn.jpg)

Вот тут съемка с места - 32 противогазов в упор не видно. Да и не было их у группы столько. Противогаз - штука сильно мешающая в лесу.

Про "комплекты камуфляжа" - этот миф откуда? Народ был одет кто во что смог. Один вообще в арафатке прыгал.

Площадь кузова у того "газика", что привез группу к школе, была больше штатной (6.6 кв.м).
На фото видно, что кузов был "поширше" - машина использовалась для перевозки груза.

В кузове ехали сначала - 30 человек (или 29, если в кабину село 3). После того, как "поймали" Жигули участкового - 26 человек (или 25, так как в "жигу" пересело 4).
Даже на сайте правдабеслана есть это фото

(http://www.pravdabeslana.ru/images/12.jpg)

В трамвае/автобусе давно приходилось ездить? Там тоже есть тамбличка про "норму посадки" пассажиров. А сколько набивается?

Что касается грузоподъемности. 2 тонны - это паспортные данные. Простыми словами, производитель грузовика гарантирует, что при такой загрузке машина будет ехать с той скоростью, которая указана в паспортных данных. И что она проездит положенное ей количество километров.
При загрузке в 4 тонны производитель ничего не гарантирует. Но машина ехать будет. В принципе она будет ехать до тех пор, пока держат колеса. Статическая разрешеная нагрузка хороших колес на 13 (для легковушки) составляет 500 кг (или 2 тонны на четыре колеса). Лень искать нагрузку для колеса ГАЗ-66. Разрешенная максимальная нагрузка на односкатный мост - 6 тонн (если память не изменяет). То есть "резина" ГАЗ-66 расчитана на то, чтобы выдержать 12 тонн (так как такую резины ставят и на другие грузовики).
Ехать им было недалеко, перевалов трудных по дороге не было, скорость так и так была небольшая - не автобан же там.

Я понимаю, что обладателям нежных "мазд" не понять, как можно ездить в кузове грузовика. А "водители" метро и автобусов им легко верят. Но из личного опыта скажу, что группа Полковника двигалась в довольно приличных условиях. По крайней мере - мягко было.  ::)

Нахер Для чего они нужны в школе?

Литвинович договорилась с В/Ч, ей подогнали 30 бойцов в полной боевой выкладке (со скатками теплых курток, противогазами, саперными лопатками и вещмешками). Плюс две бабы в ч0рном. Подогнали стандартный армейский ГАЗ66 тентованный. И даже при таком, откровенно идиотском подходе, все влезли вместе с грузом. При чем влезли, не снимая вещмешков и прочего обвеса, как идиоты.
На деле же в руках у боевиков были только автоматы (да и то не у всех), а весь хабар лежал под сиденьями. И ГАЗон у них был шире примерно на полметра, если не больше.
В общем этот "эксперимент" - профанация.
отч0т:
http://www.pravdabeslana.ru/exp.htm

(http://img205.imageshack.us/img205/637/2a5abdc3475edu1.jpg)

Кто что раздобыл - тот в том и помер.

(http://ra.foto.radikal.ru/0707/c1/8c6281e853fd.jpg)

хе-хе, отличная иллюстрация :)

просто первой машиной, которую я стал водить, был ГАЗ-51.
А на жизнь я смотрю не через тонированые стекла "мазды".
И из моего окошка - только улицы немножко...а из ихнего окна площадь красная видна  ::)

Отсюда - и разница.
"Бытие - определяет сознание" © Leon_Spb  ;)

Про грузовик понятно. Что на практике влезть туда могло гораздо больше.
А правдабесы просто решили в загадочность поиграть - что "о результатах Эксперимента будет сообщено дополнительно" :)

Но насчет "боевиков было больше, чем 32", следовательно, части удалось уйти - возможно ли такое? Что там про "лиц славянской внешности"?

Вообще-то это Карл Маркс сказал :)

Никогда бы не подумал на него  ::)

Ты пишешь, что "саперы после этого дали внятные объяснения". Где-нибудь есть ссылка на эти объяснения Гаглоева, Набиева или третьего? Я пока нашел только http://region15.ru/articles/1263/2007 , сейчас пытаюсь убедить Википедов, но один чел говорит, что "15 регион не очень авторитетный источник". Есть поавторитетней?

Кроме этой статьи есть еще "обращение" МБ, в котором говорится, что Набиев и Гаглоев после опубликования записи были вызваны и допрошены. Так же сообщается, что  они сообщили на допросе:
http://www.materibeslana.com/rus/news.php?subaction=showfull&id=1187886960&archive=&start_from=&ucat=2&

Вообще, то, что между говорящими произошло недопонимание, было ясно с самого начала (ясно тем, кто давно занимается вопросом). Шепель (или кто там за него) сам ни какой дыры не видел вообще- ни первой, ни второй. О некоей дыре ему известно со слов освобожденных заложников. Набиев же с Гаглоевым орудовали в тренажерном зале и у входа в тренажерный зал в спортзале - дальше не пошли, потому что по залу велся огонь. Детей, которых они выводили, они выводили через тренажерный зал. Именно из тренажерного зала была пробита стена - вот в эту дыру и стреляли. Потом через эту дыру тушили пожар. Имено о детях в тренажерном зале он и говорит - оглохшие, но не раненые. Именно об этой дыре он говорит - стреляли. Именно об этом "помещении" он говорит - о тренажерном зале.
А вот в зале в районе пролома под окном - гора трупов и сотни раненых осколками. Там людей на части рвало - руки-ноги - отдельно. Сделать вывод, что речь о той дыре под окном и о тех детях, под окном - может либо больной на голову, либо профан, либо сволочь.
Матери - больные на голову, как ни  кощунственно это звучит. Они уже третий год зациклены на своем горе, да еще "политтехнологи" им "правду" рассказали. Фактов они не видят и не слышат - они им и не нужны.
Автор статьи на Вики - профан.
Милашина - сволочь.
Полный комплект.
А "Шепель" спрашивал о другой дыре - о которой ему рассказал некто. Но так как запись оборвана на полуслове, как разрешилось это недопонимание - мы не знаем. Но уверенно полагаю, что все прояснилось в течении минуты.

Касаемо автора статьи на Вики - забей. Он просто профан. Для того, что бы ему что-либо объяснить, его сперва надо посадить за учебники по взрывному делу, потом с указкой разбирать каждый эпизод и каждое показание. Лучше займись этим сам, если серьезно интересуешься вопросом.

Да, и касательно "15-го региона".
Ответь ему, что в данном случае в статье опубликованы не фантазии журналиста, а интервью с Гаглоевым. Т.е. первоисточник - не газета, а полковник Гаглоев - непосредственный участник событий.
Если он готов аргументированно возразить Гаглоеву - пусть попробует :) В отличие от автора статьи на Вики, Гаглоев участвовал в той беседе. А автор в это время жрал пиво перед телевизором.
А если он считает, что газета переврала слова Гаглоева - пусть докажет. "Доказывает утверждающий" - это незыблемое правило ведения дискуссий и споров.

Он накопал на сайте МБ
По правилам Вики, я так понял, эта точка зрения имеет право на жизнь и может быть озвучена на соотв. странице. И хрен их знает, как их опровергать... Это их точка зрения, "они так видят".

Насчет автор профан и про больных на голову я тоже согласен. Чего только стоит воспроизведение на одной странице их сайта правдивой стенограммы, а на соседней фальшивой стенограммы, причем одной и той же видеозаписи с саперами. Но играть по правилам Вики надо, я считаю. Потому что это рупор. Причем доступный и самый широкоизвестный (без преувеличения), его просто надо смочь/захотеть взять в руки.  А то на самом деле, там по теме Беслана красуются в основном мыслишки профанов, и их успешно тиражируют.

Вот твой комментарий про недопонимание по правилам Вики не считается АИ (авторитетным источником) и его нельзя там привести. Но это можно исправить, я думаю.
...Если бы у вас (админов сайта) было желание донести правду до людей...
Вам надо срочно провозгласить общественное объединение и сформулировать свою точку зрения не в виде постов в форуме, а в виде статьи с комментариями.

Посмотри на 15-м регионе комменты народа под интервью с Гаглоевым. Ведь подавляющее большинство (во всяком случае, в этом самом 15-м регионе) народа задурены Литвинович и Милашкиной. Обидно, блин...

Из чего сие следует?

Слезай с броневичка :)

Да забей. Что бы объяснить что-то большой массе народа нужны деньги на пропаганду. Не на объяснения и доказательства (для этого публике придется мозг морщить) а на пропаганду. Именно пропагандой и занимается Литвинович. Ты хоть представляешь себе, какое количества бабла вбито в PR савельевских сказок? Заниматься этим должны власти, но это им тоже не интересно, как ни странно. Они же действительно напороли косяков в Беслане и выносить это на публику, а тем более в предверии выборов, ни кто не будет.

Я тебе совет дам: забей ты на этих детей с "у камина" и прочих. Если тема интересует - изучай материалы дела, изучай каждый эпизод, ищи фото и видео, сопоставляй, анализируй, а мысли выкладывай тут. Этот ресурс развивается постоянно. На него уже начали ссылаться, народ приходит, читает. Кому надо - те найдут и прочтут. А кому не надо - тому ты ни чего не объяснишь и ни чего не докажешь - весовые категории разные.

Ars.

В своих рассуждениях ты делаешь одну, я бы сказал, фундаментальную ошибку.

Ты полагаешь, что "массы" обладают примерно такой же способностью мыслить, как и ты сам. Хочу тебя огорчить - звание хомо сапиенс очень, очень много "хомов" носят совершенно незаслуженно :))

Отсюда твоя вторая ошибка - полагать, что умение пользоваться интернетом и писать на форумах является безусловным признаком хомо сапиенса.  :HET

Вообще наиболее характерным для "масс" является свойство верить. Не важно, во что - главное верить, а не мыслить. Верили же спокойно в плоский мир, стоящий на слонах (китах, черепахах), в драконов, в НЛО, наконец. И только благодаря тем, кто мыслил, узнавали, что шарик наш - круглый...
Правда были издержки - некоторых мыслящих спалили, а в драконов несси и НЛО и до сих пор верят.

В связи с вышеизложенным мое отношение к проекту "вики-педии" точно такое же, как и к очень популярной в советское время идее про полное отмирание профессионального театра. Знаешь, чем эта идея закончилась? Один мыслящий человек - профессионал театральный и папа Шерлока Холмса - заметил главной стороннице этой идеи "А вы к самодеятельному гинекологу на приём пошли бы?"
Тоже самое и с "вики-педИей", как источником знаний.
Зато популярно обо всем. Зачем вообще учится? Прочел в "педии" - и ты сам уже "эксперт".

Про 15 регион (эхо москвы, полный альбац, Литвинович и т.д.) - это не они народ "дурят". Это там собирается народ, котрый хочет, чтоб его "дурили".
Не веришь - набери в гугле "Набиев Беслан" - получишь несколько сот ссылок на "правду про беслан которую нам тока што открыли хотя мы про неё и так все понимали". Причем ссылки эти будут на сотню других сайтов, интернет-листков, форумы различных "хомов"...

Так что я не согласен с Лео про то, что много бабок в савельевские сказки вкачивают. Просто интернет как способ распространения слухов намного эффективнее, чем базар и бабки на завалинке.
А учитывая, что массы "хомов" намного активнее пишут, чем хомо сапиенсы (так как последние заняты делом), то создается некое ложное впечатление, что так думают все.
В свое время - д.э.г. (до эры гугла) - письмами от таких "хомов" были завалены все редакции газет, парткомы всех уровней, радио, кгб, академия наук. А сколько лично ломилось донести "правду"? Просто тогда это все летело в корзину. А сейчас каждый "чукча" сам себе писатель.

Что касается Гаглоева, Набиева и прочих показаний - то выложеное в сети видео с "правдой" - туфта.
Поясняю почему. В том видео малюсенький кусочек, вырванный из общего и снабженный лично сочиненным бредом авторов той "правды".

Для примера - вот "списочек" того, что передали экспертам в рамках проведения новой экспертизы по делу о теракте

- уголовное дело: 146 томов
- видеокассеты с записью событий 1-3 сентября и следственных действий: 26 кассет VHS
- диски с фотографиями событий 1-3 сентября: 8 CD дисков (примерно 300 фото по 2 Мб на диске = 2400 фото)
- фото, сделаные МЧС 4 числа: 34 штуки
- фото спортзала непосредственно после взрыва и в момент возгорания, сделанные ФСБ: 3 штуки

А ты говоришь - "вики-педИя".

"Власти" все это отлично знают, потому и занимаются пропагандой только в той мере, в какой это обеспечивает их выживание.
Целей "донести правду до народу" у власти нет. Оно им надо?

"Облученные" все равно не поверят.
Правдозаshitники и так "правду" знают.
Умным ВСЮ правду рассказывать страшновато (то, что Лео мягко назвал "косяками").

Это я не говорю про тот слой "власти", который сам по себе "хомо" и у которого тысяча причин молчать или нести бред (в целях своей "пропаганды").
Многие из них вполне себе уверены, что "власть" знает, а "народу" это все незачем. Да и приятно - быть приобщенным к "тайнам двора".
Другим и в голову не приходит, что это надо делать - "А какие проблемы открыть бутылку водки? Про какой "язычок" вообще разговор?"

и т.д.

PS.

Мне стока надо делать - просто пушной зверь. И свою точку зрения я и так вроде формулирую.

Простой вопрос - а вот лично что умеешь делать? Ну там ХТМЛ, php, чертить-рисовать, может много пострелять из РПО-А пришлось?  ;)

Есть такое странное совпадение - ты начал писать, что на твой "сайт уже начали ссылаться, народ приходит, читает" после того, как ваш скромный слуга стал тыкать им в рожи на Амина и Википедии. Скорее всего, я преувеличиваю свою роль, но все же - реклама вашего сайта возможна только если на него ссылаться на посещаемых ресурсах. Вики таким ресурсом является однозначно, я думаю, что Амина тоже довольно массовый.

До этого вы рекламировали свой сайт только на форуме Правдабесов (если не ошибаюсь), где я, собственно, на него и наткнулся.

Ответил в личку.

Ars
Ссылка на этот сайт с Вики стоит с самого начала его существования. (Сперва удаляли, но после того, как я пообещал натравить бота, который раз в минуту будет стирать их бредни, оставили :))
Ссылки проскакивают на dirty.ru, в ЖЖ и других форумах. Народ приходит как с поисковиков, так и с различных дискуссий. Внизу, на главной странице, есть ссылка на статистику - можешь посмотреть динамику посещений сайта. На "амине" же в основном публика специфическая - злобные и тупые кавказские  дети. Они тут нахер ни кому не нужны (мне так - точно). Посещаемость ради посещаемости нам не нужна. Не нужна, потому что сайт сам по себе является аналитическим и посетителю тут предлагается не верить, а думать. Верующих тут просто банят.

Иванов
Бесланская тема - она только одна из составляющих в пропагандистской кампании "ДР" и Каспарова. Это политика и денег, как полагаю, там отсыпано Невзлиным столько, сколько нужно. Массовые, скоординированные вбросы в СМИ - они вообще-то денег стоят. Полиграфия - тоже денег стоит. Перелеты Литвинович в Беслан и обратно - тоже не бесплатно. Гастроли "погорелого театра" - тоже. Всё это оплачивается из т.н. "Фонда помощи жертвам терактов". Того самого, который по-признанию Литвинович, финансируется Невзлиным.

По моим впечатлениям - большинство там вполне себе нормальные люди. Есть совсем немного злобных, по которым аллах плачет (да и те - "воюют" из теплого и безопасного далека). Есть немного рьяно верующих.
А в основном - нормальные люди, живущие в Чечне и радующиеся жизни.
Фото Грозного - совсем другие, чем у литвиновичей.
И вообще -  лечитья и учиться предпочитают на территории "окупантов", как и говорить на "окупантском" языке.  ?8

Если быть точным, то банят только за нарушение правил.
Просто верующие и глупые по природе своей эти правила соблюдать могут с большим трудом.
В отличие от той же "амины" - регистрация тут не требует авторизации админа, даже гости могут оставлять мысли, банить может только Админ (но он не участвует в дискуссиях), файлы можно "крепить" любые сразу в сообщении.
Так что пиши, что думаешь.

Да я понимаю, что накладные расходы имеются. Но у того же Абрамовича на "Челси" уходит много больше  ::)
Я о том, что интернет - очень благоприятная почва для "облученных". Попробуй набрать в гугле, как я сказал "Набиев Беслан" - сотня свежих ссылок - и все с одним текстом. А дальше начинает работать правило - "Мильон мух не могут ошибаца"...

Разговор ни о чём. Рассказывать про сало арабу или еврею - бесполезно.
Зато "продуктивнее" будет разговор о "конфликтах" между первыми и вторыми.
Продуктивнее, в в смысле изымания говна из тех и других.
Эт я так, к слову...
А к  теме: не стоит удалятся в далеко идущие политические изыски. Право, не стОит!
Есть факты, есть дырки в стенах. Есть куча прочего, над чем надо спокойно размышлять.
Прав Иванов - думать надо СВОЕЙ башкой.

Кстати, Леону: не буду я ничего писАть о теории взрывов. Прикинул тута, на досуге...
Извини, метать бисер - не моя работа.
Кому шибко хочется - в инете навалом всяких работ по этой теме. Пусть сами измышляются.

Напоминаю, что пользователь paul3 был забанен пожизненно за личный идиотизм
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,127.msg1317.html
По-этому, paul, не пиши тут больше ни чего. У тебя есть своя песочница, вот там и играйся

Должен добавить, чтобы было понятно.

Для меня что "чеченский", что "русский" нацик - без разницы.
Как нет разницы между "кавказцентрами" и вот такими "русцентрами" - http://nordrus.org/ideology/

Всякое двуногое существо, которое полагает, что его "идея" самая правильная и ради  "идеи" нужно и можно "очистить" некую территорию от "неправильных" людей, такое существо имеет право на существование.
В трех формах.
- в земле.
- в  психушке.
- в  камере.

PS. Товарищ я миролюбивый, поэтому в методах перевода существ в одну из надлежащих им форм не очень щепетилен. Хоть танками, хоть мокрыми полотенцами - главное, изолировать их от людей.

Танками - предпочтительнее.

"Когда на земле ещё не было нас,
И разум не знала Вселенная,
Один первобытный другому дал в глаз.
Вот так появились военные!!!"

А эт так, бонус: http://www.korrespondent.net/main/204959/

Мужики, огромное спасибо за ваш ресурс! Попав, к вам случайно и пока не прошёлся по всем темам уйти не смог. Узнал много подробностей об этой трагедии. Ещё раз спасибо!

С уважением, Виктор.

было бы очень здорово, если бы не было поводов для такого рода "ресурсов"...

Да, и еще одно. Все сказаное здесь нужно воспринимать критично. Это всего лишь наши предположения и рассуждения. Правда лежит в чьих-то сейфах. Примерно таких же, что использовались террористами в школе для развешивания своих зарядов...

Согласен. Но, это случилось и вижу здесь мнения людей, умеющих и хотящих, думать и анализировать. А это очень хорошо.

http://www.reyndar.org/~reyndar1/2/35601880.html (http://www.reyndar.org/~reyndar1/2/35601880.html)
Кто что может сказать по поводу этой фотографии?бытует мнение,что голову ему отрезал боец ЦСН ФСБ

Уже давно "сказали"  ;)
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,192.0.html

Травматическая ампутация, если на языке медиков.

Ему оторвало башку холодильником. Холодильник там до сих пор в классе валяется

Спасибо,не верилось,что бойцы ЦСН могут потерять голову ;)

Ни разу не зашел в школу,хотя прожил в Осетии после терракта 3 года

Скоро она совсем сгниет и развалится. Мы летом были - там уже всё обваливается - вода то прямиком в школу течет. Страшно ходить.

Там был класс, где девочек учат домоводству и рукоделию. Есессно, там был холодильник. Во время применения (скорее всего) Шмеля по помещению классов труда (где заложников никогда не было) металлическими листами от холодильника боевику срезало башку. Попадись бы ещё какая ни будь запчасть от боевика - то срезало бы и её.
А у ЦСН просто не было времени резать головы, уши, скальпы и крайнюю плоть. Просто - не было времени.
Всё просто.

Хотел сказать спасибо всем, ко приложил руку к созданию и наполнению информацией данного ресурса.

Я живу во Владикавказе (20 км до Беслана) и могу сказать с уверенностью, что даже в такой непосредственной близости от места трагедии и такого количества свидетелей и очевидцев среди населения, "мусоляться" слухи, байки и откровенная ложь. 

Vladimir
Спасибо за спасибо :)

На счет баек и слухов - мы в курсе. Тут вон, даже из Беслана гражданин регулярно выступает. С тем же результатом.