Название: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: polinom от 28 Июля 2007, 15:13:56 Надо разобраться чьи это были ополченцы. Из разрозненных источнико складывается версия, что это люди из охраны крупных безнесменов, кое-кто их называл людьми Мамсурова. Судя по тому, что мамсуров их защищает, доля правды в этом есть. Хочу так же обратить внимание, что даже "матери Беслана" не пытаются копать в этом направлении.
вот, что говорит Мамсуров - http://www.rg.ru/2004/09/13/mamsurov.html Цитировать Не было никакой третьей силы. Были гражданские люди, в том числе и родственники заложников с зарегистрированным оружием, охотничьими ружьями, карабинами, винтовками. Но началось все не с них. Как рассказали мне бывшие теперь уже заложники и мой собственный сын, к третьему дню среди боевиков появились разногласия. У них началась нервозность. Я также подозреваю, что на третий день истощенные дети перестали выполнять требования террористов не шуметь, и это также выводило бандитов из себя. Психологическая ситуация внутри школы выходила из-под контроля. И в конце концов у бандитов что-то замкнуло или в проводах, или в мозгах. Но совершенно ясно, что никакого штурма не было и никто из ополченцев не провоцировал террористов. Не имею прав на создание темы в разделе Ополченцы. Если Админ почсчитает нужным перенесет (Тему перенес. Извиняюсь, но временно приходится лишить некоторые группы пользователей части прав - по соображениям безопасности. Админ) Название: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: иванов от 29 Июля 2007, 21:20:38 Так называемые "ополченцы" - это в наименьшей степени охрана всяких "важных" людей. Состав "ополченцев"
- сотрудники местных правоохранительных органов, как официально задействованных в операции, так и оказавшихся там на "добровольной" основе (учитывая, что у них в школе оказались родственники) - простые гражданские лица, не имеющие официального статуса, но имеющие на руках оружие. Оружие - гладкоствольное и нарезное охотничье, карабины Симонова, Калашниковы всех видов (как 7.62 мм так и 5.45 мм), СВД, пистолеты (Стечкин). Так что стрелять им было чем. "Копать" в том направлении теоретически можно было бы. Но "не копали" по той же причине, почему и не убрали от школы этих "ополченцев". Нехватка сил и средств для такой задачи. Фото "ополченцев" у меня много. Название: Re: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: polinom от 29 Июля 2007, 21:48:49 - сотрудники местных правоохранительных органов, как официально задействованных в операции, так и оказавшихся там на "добровольной" основе (учитывая, что у них в школе оказались родственники) дело в том, что они были организованы. И убрать их не могли по ряду причин. Можно предположить, что убрать их не давали такие люди как Мамсуров. - простые гражданские лица, не имеющие официального статуса, но имеющие на руках оружие ЗЫ: Кстати, там и Какойта маячил и вроде руководил "ополченцами". Название: Re: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: vlad от 19 Августа 2007, 03:08:42 Да, Кокойты маячил и пытался руководить. Но вообще отирался по задам, подальше от эпицентра событий (ну, как и положено настоящему "руководителю ;D). Есть снимки, как он топает к машине под прикрытием бронещитка, которые телохранители развернули. Его роль там вообще непонятна, загадочна и ни в какой доступной документации не отражена.
Название: Re: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: Radi от 31 Августа 2007, 14:10:13 Я уже говорил где то, что т.н. "ополченцы", а по сути - НВФ, в Осетии появились во время осетино-ингушского конфликта. Тогда были разграблены войсковые склады во Владикавказе (оружие выдавалось всем желающим!!!).
С того времени, НИ ОДНОЙ толковой операции по изъятию стрелкового и прочего оружия на территории Осетии - НЕ ПРОВОДИЛОСЬ. Правда, с патронами у них туговато... Как щас помню, в 96-м, осетины В БЕСЛАНЕ, приставали к военным - продай пару цинков 7,62, а? Мы тогда как овчарки за зольдатами пасли, что не "торганули"... Беслан у нас всегда проблемным местом был, т.к. там разгружалась техника с жд-платформ (недалеко от школы) и местные постоянно шныряли среди солдат. Название: Re: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: Leon от 01 Сентября 2007, 02:50:28 Торшин:
Цитировать По сведениям Правобережного РОВД, на 1 сентября у жителей г.Беслана находилось более 1600 единиц зарегистрированного нарезного и гладкоствольного оружия. Там только легального оружия на два полка Название: "ополченцы" - кто и откуда они? Отправлено: иванов от 08 Сентября 2007, 06:59:05 Вот так они стреляли
(http://img471.imageshack.us/img471/392/clipboard083ro.jpg) почти по-африкански... :-\ Название: Re: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: Leon от 08 Сентября 2007, 07:22:55 По-Африкански - это вот так:
http://www.mad-lizard.com/users/index.php?527 Название: "ополченцы" - чтоб их Отправлено: иванов от 08 Сентября 2007, 08:06:46 По-африкански - это смешно, конечно.
Вот только в том бою, в Беслане, такая "помощь" стоила жизни заложникам и тем, кто их спасал. Кроме того, что пули этого "стрелка" могли убить кого-угодно - случайно, потому что никуда он не целится, а по статистике - в первую очередь заложников (их там было больше всех остальных), эта стрельба значительно осложняла работу спецназа. Почему осложняло? Постреляйте хотя бы в тире - поймете. Название: "дружественный огонь" Отправлено: иванов от 30 Сентября 2007, 05:01:40 Кадры из новостей первого канала.
http://www.reyndar.org/~reyndar1/03.09.04_18-22.flv (http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,174.msg1548.html#new) Бодрый голос дикторши за кадром. "В окнах второго этажа видны боевики...." И "ополченец" из числа местных ментов длинными очередями лупит по окнам. На кадре он обозначен как "стрелок". Дальше дикторша продолжает нести бред, но зато кадры и звук - очень примечательны. С брони БТРа в полный рост встает "альфовец" и орет на "ополченцев", чтобы они прекратили огонь. И в начале этого блока новостей (шли в 18:22) Андреев говорит, что "они (ополченцы то есть) на определенном этапе не позволили эффективно сработать спецподразделениям"... дипломат, блин... >:( Название: как отличить боевика и ополченца Отправлено: иванов от 30 Сентября 2007, 05:05:57 кадры из того же блока новостей.
Такие "помощники" для профессионала - хуже самих боевиков. Все рефлексы заставляют "цель" завалить, поэтому рефлексы приходится засунуть подальше... в итоге у настоящих целей появляется хороший шанс выстрелить первым :-\ Название: Не стреляйте! Отправлено: Leon от 05 Ноября 2007, 07:21:59 Вот еще ролик. Стрельба у школы. Крики: "Не стреляйте!"
http://www.reyndar.org/~reyndar1/dontshoot.mpg (4,5Мб) Название: Re: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: шурави от 05 Ноября 2007, 12:48:01 Блин, а ведь среди этой разношёрстой толпы, запросто могли быть и террористы. Нак сказать, наружное обеспечение. Беслан город с вытекающими отсюда следствиями, люди хуже знают друг друга чем в сёлах. А первое сентября, как правило приезжают из других селений родственники.
Название: Re: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: Leon от 05 Ноября 2007, 12:50:53 Координаторы - вполне могли быть имхо.
Название: Re: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: Radi от 05 Ноября 2007, 13:13:15 Координаторы - вполне могли быть имхо. Они там были.Название: ополченцы? Отправлено: иванов от 05 Ноября 2007, 16:17:42 А их вычислили?
В противном случае - это предположение. Я практически уверен, что Полковник расчитывал на автономное выполнение задачи. Из-за дефицита людей и угрозы провала (из-за утечки инфы). Название: Re: ополченцы? Отправлено: Radi от 05 Ноября 2007, 17:07:28 А их вычислили? Группа Полковника была автономна, но она не могла обходится без обеспечивающей группы. Обеспечивающие не были связаны между собой и каждый выполнял ТОЛЬКО свою задачу. Многие из них использовались в "тёмную". То, что среди зевак в Беслане был наблюдатель - факт.В противном случае - это предположение. Я практически уверен, что Полковник расчитывал на автономное выполнение задачи. Из-за дефицита людей и угрозы провала (из-за утечки инфы). Название: Re: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: Leon от 05 Ноября 2007, 17:24:38 Я вот не рискнул сказать, что это - факт и написал "имхо" :)
У меня нет таких сведений. Наблюдатель мог быть. Был или нет - не ведомо Название: Re: ополченцы? Отправлено: Ars от 05 Ноября 2007, 22:15:53 Группа Полковника была автономна, но она не могла обходится без обеспечивающей группы. Обеспечивающие не были связаны между собой и каждый выполнял ТОЛЬКО свою задачу. Многие из них использовались в "тёмную". То, что среди зевак в Беслане был наблюдатель - факт. То есть круг лиц, заранее знающих о времени/месте теракта был значительно расширен Хучбаровым и Басаевым? Не знаю, не знаю.Название: Re: ополченцы? Отправлено: МАНУЛ от 05 Ноября 2007, 22:34:34 То есть круг лиц, заранее знающих о времени/месте теракта был значительно расширен Хучбаровым и Басаевым? Не знаю, не знаю. такая "группа внешнего обеспечения и наблюдения" вполне могла быть вызвана на место из "оперативного резерва" уже после проведения захвата... Название: Re: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: МАНУЛ от 05 Ноября 2007, 22:38:17 Я вот не рискнул сказать, что это - факт и написал "имхо" :) У меня нет таких сведений. Наблюдатель мог быть. Был или нет - не ведомо скорее всего был,и не один...ИМХО...нельзя недооценивать стратегическое и тактическое планирование операции противником,лучше переоценить ;) Название: Re: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: Radi от 09 Ноября 2007, 18:31:53 Я вот не рискнул сказать, что это - факт и написал "имхо" :) У меня нет таких сведений. Наблюдатель мог быть. Был или нет - не ведомо скорее всего был,и не один...ИМХО...нельзя недооценивать стратегическое и тактическое планирование операции противником,лучше переоценить ;) Название: Re: ополченцы - кто и откуда они? Отправлено: Leon от 15 Июля 2009, 15:03:22 Постепенно выясняется, что "ополченцы" представляли из себя несколько групп.
1. Люди Кокойты. 2. Милиционеры в "гражданке". 3. Местные "казаки" - местное ополчение, получившее в свое время статус казачества и имеющее льготы в приобретении оружия. 4. Местные "братки" - бригады, крышующие бизнесы. Довольно организованные бандиты. 5. Просто разрозненные местные с оружием. Учитывая, что взаимоотношения между людьми на Кавказе в целом и в Осетии в частности представляют собой очень запутанный клубок интересов и противоречий, разбираться с "ополченцами" никто не рискнет. Вот никто и не рискует. |