Факты и Мифы Беслана

Тема создана с согласия Ars-а.
Она сформировалась в ходе обмена мнениями в личной переписке.
В тексте сообщений "Админ" заменен на "иванов". Чтобы спорить можно было  8)

---

Ars
про вас пишут

« Получатель: Admin : 07 Сентября 2007, 12:41:35 »

Тут про вас пишут мягко говоря, нелицеприятно. Видимо, ваш давний оппонент.
http://www.amina.com/kamina/11005-3.html?posted=1#post712019

Если вдруг пожелаете принять участие в дискуссии...

с глупцами и трусами? не вижу смысла...

кстати, не нашел упоминания про "нас"....

Из давних "оппонентов" там - Люгер. Он же Андрей на правдабеслана.

Спорить там в самом деле нет ни времени, ни желания.
С глупцами типа Люгер-Андрей?
Так вот его слова
С АЛАНом , у которого теперь глаза открылись? А что он сделал и делал, работая далеко от своей родины с иностраными компаниями в фирме, где 60% - "кавказцы"? Хорошо, если это легальный бизнес ...

С некоторыми другими, которые для меня могут существовать только как цели?

Люди хотят считать себя особеннее и обиженнее других - да ради бога.
Да и региться там - нужно ждать активации.

PS. Все-таки будет интересно узнать, что же пишут

Ars

"Власти" я не представляю, так что не могу точно сказать, отчего они "не сходят".

Ars!
У Камина есть тоже участник ARS.
Который пишет слово "шахиды" с большой буквы.

Тезки или случайность?

Ну, достаточно странно, что ты до сих пор не догадался, под каким ником я на Укамина. Там я не ARS :)

Времени нет на отгадки.
А может вы - братья?  ?8

ARS - это МИРНЫЙ У КАМИНА  ;D

вообще-то я лично не вижу смысла в разных никах,тем более на сайтах,которые так или иначе пересекаются...

2 иванов

жаль,что там тебя на 1 месяц забанили (как провокатора  ):|)- я тебе хотел в МП скинуть,чтобы ты поосторожнее был  8:8,да не успел...

а ты действительно старлей с Лубянки ?

Предупреждать меня нужды не было.

Я прекрасно знал, куда лезу.

Пару сообщений выше я написал про тамошних обитателей. И оказался прав.
За неимением других способов "херои" пустили в ход палку модераторов...  8)

Тема, которая мне понравилась там больше всего - про ингушский "джаамат-банду". Не может не радовать частота упоминаний о том, что очередной урод отправился в "рай".
И урод он не потому, что у него национальность какая-то, а потому, что он умственный урод. Опасный.

Пысы. Фраза "Лейтенант я. СтаршОй" - из "Бриллиантовой руки".   

Ты пытался объяснить людям, по которым стреляли танки в Чечне, что в Беслане танки по мирным гражданам не стреляли.
Там просто автоматически примеряют на себя и фсе. Любые доводы бессильны. :'(

Короче, каждый при своих остался. Я надеюсь, хоть кто-нибудь хотя бы задумался...

Храбрых горцев в природе не существуют. Основываюсь на своем личном опыте.
Есть дикие и наглые горцы. Мое абсолютное и категоричное ИМХО.
Что делать с дикарями? Телепортировать в более близкую им эпоху.


Деление на "плохих" и "хороших" по национальному, территориальному и прочим признакам - не приветствуется. Пара русскоговорящих "дикарей" обитала у меня в подъезде. Приходилось их регулярно "телепортировать" на пару лестничных пролетов, чтобы совсем не одичали. Куча знакомых "горцев" -  смелых, веселых, добрых.  Админ.

Да не стреляли по ним танки. По американцу что-ли? Или Алану?

По тем, по кому стреляли - рассказывают свои сказки Аллаху в основном.

Хотя некоторые - очень могли бы оказаться в разряде целей для меня.

Я так скажу - если некто начинает считать себя особеннее других - он за это заплатит. Дорого.
Куда более "продвинутая" и "цивилизованная" нация на своей шкуре это проверила. И философия с Гёте им не помогла.

Ну, и если не боишься - может "там" сказать - "Типа, иванов велел кланяца и передать, что обид нету никаких. На муджахедов-виртуалов, прячущихся за юбками модераторов - чего обижаться? Без палочки модератора - ноликов?
Странно, что "смелости" хватило аж на пару дней"...

я полагаю, что большинство живущих в Чечне скорее согласятся с "Поэтом"
http://www.amina.com/kamina/10118-24.html

Хотя, конечно, "гражданские" будет ужасаца таким рассказам, как у STONa

"Пленого ставили на стул,зарание завязав руки за спиной.На голову одевали петлю,которая была завязанна над головой к перекладине.Выбивали стул,и человек задыхался вися в висилице.Потеряв сознание,его откачивали и снова вешали."

Они просто не знают, что виселица убивает не удушением, а переломом шейных позвонков. Не говоря о том, что задолбаешься снимать и вешать. И петлю одевают на шею...

 

О том же, о том же.
Я просто неточно выразился.

Продолжение отыскал - молодец. Но даже без него что Ради, что я сказали, что "признание" - туфта.
Как и все рассказы мемориалов и "свидетелей" про "зверства" и "геноцид". Я не оговорился - ВСЕ!

Потому что когда к какому-либо факту подмешивают хоть чуть-чуть "правдивости" - он превращается в "туфту". Цель "подмешивания" в данном случае значения не имеет.
Это может быть паталогическое стремление "разоблачить", как у Политковской, непроходимая озлобленная тупость, как у некоторых "каминых" персонажей или борьба за "правду" на почве собственной наивности и/или скудоумия.

Но результат один - факт перестает быть таковым.
А добрые намерения (вот в это я верю, что намерения - самые наидобрейшие) заканчиваются крайне печально. Причем не виртуально печально, а с настоящими трупами.
Ирония в том, что Политковская сама стала жертвой войны, которую она так ужасно любила. Как только её "разоблачения" всем надоели и об ней практически забыли - её превратили в "икону". Предварительно сделав несколько выстрелов в голову.

А попытки "понять мотивы", по которым нелюди захватывают детей и женщин в заложники, этих нелюдей только поощряет захватывать побольше и поизощренней.

Так "виртуалы" от пера и телевизора (и депутаты) оказываются участниками реальных убийств.

Что касается "камина", то тупая озлобленность приведет особо упорных в безымянную яму. Хотя большинство там - типа Бонарта - вряд ли держалось за автомат в своей жизни. Интернет-мухи они, а не моджахеды...

Особенно понравился пассаж про Беслан некоего "князя" (так и представил - князь кишлака) ....


Он даже не понял, что сказал. То есть уроды с самого начала расчитывали, что они вправе прятаться за спинами детей и женщин...
Интересно, за кем теперь они прятаться будут?

За членами хельсинской группы? Так те и нахрен никому не нужны, кроме их самих и их спонсоров...
За хлипкой грудкой Рыжкова? Да пусть хоть всю думу себе забирают!

PS. Да не беспокойся ты так за "камин". Так в других темах - вполне нормальные люди. А "интернет-отморозкам", собравшимся в разделе "политика", ничем не поможешь... Форматнуть моск и поставить по новой человеческую операционку вместо "вайнахской" - это к гипнотизерам  _k_

Нда. Жаль, на этой Амине модераторы не профессионалы. У них периодически сносит башню и они начинают мстить русским оккупантам - тереть посты и банить ни за что.

Меня, например, несколько месяцев назад забанили насовсем за выражение "ты похож на мартышку, которая показывает соседям задницу через забор" в адрес одного гордого горца.
И причем модератор прислал буквально следующее сообщение: "учи пословицы своего народа - не ходи к соседу с топором, х... целее будет". Типа намек на мою национальность к тому же.

А жаль. Так, интересный сайт - народ как будто с другой планеты свалился... Или некоторым там как будто в моск тараканов загрузили.

А эта... как же их знамена - Самашки и Алды? Хочешь сказать, там ничего "такого" не было?

Может, новую тему тогда открыть?
Это хороший сайт - здесь клевета в адрес Российских властей разоблачается, по теме Беслана. Может, тогда сделать треды про клевету на власти по поводу убийств мирных жителей в Чечне? ...Если это действительно клевета...

Попробую на простом примере объяснить, почему я (лично) считаю ВСЕ заявления правдозаshitников, политковских и литвиновичей (не говоря про обитателей камина) "туфтой".

Народ плавал по морям издавна. Это - было. А вот края земли, который они "видели" - не было.
То есть когда к чему-либо, что в самом деле БЫЛО, добавляется - не важно с какой целью - то, чего НЕ БЫЛО, это самое "что-либо" превращается в нечто иное.

Что касается "знамен" - мне совершенно "до лампочки", чем уроды оправдывают свои действия. Ты же не вникаешь в "мотивы" тараканов на кухне, поливая их дихлофосом? Потому-что порядка и чистоты на кухне все равно не будет, пока тараканов не выведешь, так ведь?

С новой темой - не знаю. Тут со "старой" времени нет все "разложить по полочкам". В принципе, разобрав мифы и факты про Беслан - потому что это в самом деле некий "рубеж" для сторонников ислама - можно считать задачу наполовину решеной.

ПыСы. Российские "власти" меня как-то меньше заботят. У них, властей этих, есть вполне себе полная информация о том, что и как происходило в Беслане. Просто они видят окружающий мир несколько по иному. Как в анекдоте про язычок на крышке бутылки с водкой...

Ars

С кем там дискутировать?
С этим?
Вот так - одним выстрелом  два танка. Плюс дом с квартирой... И ведь оно в это верит (сто процентов - этот интернет-можахед автомат на картинке видел).

ПыСы. ссылки  не даю ибо нефиг.

Кстати, я не понял, почему вы не участвуете в правке Википедии по этой теме? Виртуальная война же...
Я вот не выдержал, ввязался.

Что мне ответили:

На самом деле, рейндар - всего лишь интернет-форум. Может вы оформите информацию в виде какой-никакой статьи у себя на сайте?

Да пусть себе пишут, что хотят. Мы там ссылочку приткнули на форум - и то ладно.
А тратить время на споры с очередным долбодяном - желания нет. Ресурс развивается, посещаемость растет, люди начинают ссылаться на нас в дискуссиях. Все нормально, все идет своим чередом.

Возвращаясь к статье Политковской про "эскадроны смерти" (http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,222.0.html), хочу заметить следующее.

АП получает в свое распоряжение установочные данные человека, который совершал некие крайне противоправные действия в Чечне. И это человек не только не скрывается, но и, судя по его письму, готов рассказывать дальше (так как в прокуратуре все равно же спросят).

И тут наша "правдокапатель", которая всегда ссылается на то, что ей приходится скрывать  "источники" своих историй, не делает никаких попыток связаться с этим "офицером"? Там же историй - на целую книгу!
Почему?

Может потому, что АП отлично знала, что никакого "офицера" не существует? Вряд ли он писала то "письмо" сама, но когда от "поклонников" своего "таланта" она получила копию письма с регистрационным номером прокуратуры - то-то радости было.
И подумаешь, что письмо окажется позже туфтой! Главное, что тысячи "облученных" запомнят слова "эскадроны смерти, признался, сам лично закопал" и будут повторять их на сотнях форумов уже как "факт".

ПыСы. Ни Карл Маркс, ни Гитлер, ни Ленин никого лично не убили-не зарезали. Книжки писали и слова говорили. Однако именно слово  и есть - оружие массового поражения. Мозга. 

точнее - барабанщица
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,175.new.html#new

Мое мнение  - не надо тащить это сюда.
Этот форум - он про Беслан.

да я бы в другую ветку форума с этим и не сунулся бы,а здесь,в этой теме,про "амину" уже  разговор заходил,вот я и запостил...но больше не буду...

Не совсем согласен с Лео по поводу данного ресурса.
Так или иначе пересекаться мы будем.

да и новости там интересные




А вот коротенький рассказ. Для тех "гражданских", кто считает российских солдат "пушечным мясом".


В рассказе только одна ошибка. Аллах там не при чем. Это была простая российская пуля.

Галереи опять же неплохие.
http://www.amina.com/kamina/6416-p12.html#post718572

Как и следовало ожидать - "нас" обнаружили (http://www.amina.com/kamina/12235.html)

В связи с чем напоминаю еще раз - думайте, что говорите!
Перечитайте (или прочитайте) правила (http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,97.0.html)

Да не покинет вас ваш разум  8)

1) ссылка не работает...

Ссылка действительно не работает, форум не пускает, как будто я забанен :) (при бане аминовцы не дают даже рид онли - либо под гостем, либо никак).
Так что там?

там была тема о нас (Манул,Мирный,иванов), открытая Нурдином - "КАК ОНИ ПРО НАС,ТАК И МЫ О НИХ" (или что-то в этом роде),о том, что мы пишем здесь и на "амине"...эту тему "аминовцы" уже снесли...я этого не предусмотрел,так бы сделал копию темы и дал бы тебе ознакомиться...в принципе,их реакция была абсолютно предсказуема и выразилась в оскорблениях в адрес оппонентов...но самое главное,что в теме  раскрылись и показали свою истинную суть  даже те из "аминовцев",кого я считал "умеренными" и достаточно непредвзятыми...

Тему там в самом деле "снесли".
Так же были "зачищены" некоторые собщения тут.
По договоренности с их "старейшинами".
Ничего личного.
Так надо  8)

PS. Оставшиеся сообщения попробую поправить, чтобы смысл остался ...

Угу..обзывали "нас" земляными червяками  ;D

непредвзятые в разделе "Политика" не появляются.

Первая чеченская война. На войне как на войне.

часть первая
http://www.youtube.com/watch?v=WiJh3aa2rqA

часть вторая
http://www.youtube.com/watch?v=QC1UqmckASs

часть третья
http://www.youtube.com/watch?v=rlJJDl9th30

часть четвертая
http://www.youtube.com/watch?v=_Zr1K4SylBc

часть пятая (смешная)
http://www.youtube.com/watch?v=Nkcs5kwGqW4

полезно к просмотру.

такое ощущение, что там или апкурились или полные виртуалы-малолетки за клавами.

Привлекать граждан (не мусульман, а граждан!!!) за высказывания на сайтах!  ;D
Интернет - вообще шайтанское изобретение кафиров. Как у них только правоверные пальцы могут касаться клавиш!  ;D

Ну а драчка между "мынистром иносранных дел" Закаевым и "прэзидентом всех мусульман" Умаровым по поводу того, кто из них фээсбэшный правакатор - это вообще прям как водевиль...

ПыСы. Хотя мысль использовать интернет для того, чтобы они друг друга мочили реально - очень даже интересная.  8)

а чего в ней виртуального-то ?..сплошной реал...

Для нас - тех, кто по эту сторону монитора, - она виртуальная.
Она так же виртуальная, потому что смонтировать и наговорить по верху текст можно о чем угодно.
Она виртуальная, потому что один человек с помощью своего компа и общего интернета может здорово порушить работу целых общегосударевых телеканалов. Это особенно справедливо для "цывилизованного" мира (он же Запад, он же "страны демократии" и т.д.) в силу их технической продвинутости и веры в свои "независимые" сми.

Хотя съемки - интересные. Имено съемки, а не коменты, сделаные уже профессионалами монтажа.

Пара слов о владельце домена amina.com
Это некий Альберт Дигаев. Живет в США с 90-х, 29 лет.
Одно время на его имя был зарегистрирован домен kavkaz.org, на котором был размещен гав-гав-центр.
Сейчас домен от него ушел.

chechenpress.com - тоже его

Председатель Фукс он, скорее всего.

С форума Правдабесов
 
Ну и что же, все 20 лет он так сказать, морально разлагался? (с) "Бриллиантовая Рука"

Угу, так и есть

Да пофиг. Весна там совсем с катушек слетела - трет вообще всё. Даже если пишу не я, а иванов например. Корячит ее от того, что кто-то может быть не согласен с мнением Литвинович. А может ЦУ получила перед выборами.

я лично ни на что не жалуюсь.
ВЕСНА ведь не просто стирает - она сначала читает  ;D

Собственно, благодаря ей и было принято решение сделать этот сайт, потому что правдабеслана стала превращаться в загончик для двух персонажей - одного конспиролога-глупца и одного глупца-конспиролога.

;D Емко!
Впрочем, что нас не убивает, делает нас сильнее...

А если покалечит...особенно моск?  ;D

Сильно рекомендую к прочтению и просмотру.
http://hitch-hiker.livejournal.com/

     
Записки русского путешественника

Jan. 1st, 2008 11:05 pm Мои скитания

Северный Кавказ (июль 2007)

Про Беслан там тоже есть.

Хотелось бы порассуждать на одну широко известную в узких кругах тему.
Намедни ихний амир Докка Умаров сделал заявление, что Ичкерии больше нет, а есть Северо-Кавказский халифат. США, Великобритания и др. объявляются врагами ислама наряду с Россией. Всемирный джихад и бла-бла-бла. Видимо, он понял бесперспективность голого сепаратизма, что от Запада ему помощи ждать нечего и решил глобализоваться, надеясь на деньги «востока» - зарубежных исламистов.
Их легальное крыло (говоруны на мерседесах) – Закаев, Удугов и ко объявили Умарова желтым земляным червяком.
Потому что своим заявлением он а) хоронит светлую идею независимой Чечни, б) делает очевидным, что его бандгруппы на самом деле представляют международный исламский терроризм, и ничто иное и, наконец, в) им самим (говорунам) в итоге могут перекрыть краник на западе, потому что пускать потереться в кулуарах Брюсселя союзников союзников Аль-Каиды больше никто не рискнет.

Имхо, гав-гав-центр висел именно из-за этого, потому что они не могли определиться, куды бечь. На сегодняшний день светлый лик Докки Умарова как-то затерли в уголок, а на фасаде объявился некто Супьян Абдуллаев (амир, ессно). С одной стороны это радует, потому что раскол в стане врага это по-любому хорошо, но с другой стороны... новые амиры вылазят, как чирьи, где их берут только? Ну и скорее всего, зверьки как подрывали наших ментов, так и будут подрывать, вне зависимости кто где чего объявил и кто с чем не согласился. Пока зверьков в тушки не превратят.

Меня удивляет, что сие заявление Умарова вообще никак не комментировалось в СМИ, даже Кадыров вроде ни слова не сказал. А в принципе, информационный повод отличный – «мы же говорили, что они на самом деле террористы и хотят распада России». Неужели власть считает Сопротивление уже абсолютным трупом, который даже не стоит попинать?

Не заплатили за пеар - вот их и не комментировали  8)
Хотя я надеюсь, что у "власти" хватило ума игнорировать "провозглашение". Иначе бы сие совершенно виртуальное заявление стало бы почти "легитимным". Ну раз обсуждают - значит боятся?

Что касается "сопротивления" - то  власти делают трупами его "членов". Это - одно из важнейших средств "пинания".

ну почему же не комментировалось ?..комментировалось,но очень-очень хитро :

"Так называемый "президент Ичкерии" Доку Умаров сделал подарок на день рождения Владимира Путина: он отрекся от Чечни и провозгласил новое образование - Кавказский Эмират. Тем самым один из немногих оставшихся главарей боевиков спровоцировал раскол в стане сепаратистов."

http://newsru.com/russia/31oct2007/umarov.html

а вот и свежак от Кадырова :

"Я настойчиво призываю Доку Умарова встать на колени и со слезами на глазах просить прощения у народа", - заявил Кадыров. После этих слов глава Чечни обратился непосредственно к полевому командиру: "Твои товарищи-террористы сбежали на Запад, и тебе советую так же поступить, если не хватает духа встать на колени перед народом".
Поводом для такого обращения, как пояснил сам Кадыров, стало состояние здоровья Доку Умарова, который недавно отрекся от президентства и объявил себя эмиром так называемого Северо-Кавказского эмирата...
По мнению сторонников полевого командира, не даст результата и нынешний призыв чеченского президента. "Кадыров напрасно старается, пытаясь склонить Умарова к сдаче", - заявил проживающий во Франции депутат парламента Ичкерии Ахьяд Идигов, отметив, что "Доку не тот человек, который даже ради собственного здоровья может поступиться принципами".

http://newsru.com/russia/31oct2007/umarov.html

"Я располагаю достоверными данными о том, что Умаров серьезно болен, у него во рту нет ни одного зуба, от переохлаждения гниют ноги. Зима будет холодной, он ее не переживет",-- сообщил господин Кадыров. Если Доку Умаров выйдет из подполья, то он, по словам президента Чечни, может рассчитывать на врачебную помощь и даже на получение инвалидности. "Может быть, дадут инвалидность первой или второй группы, а суд определит место в колонии, где ему лучше доживать свои дни, чем гнить в горах",-- уточнил президент.

В своем выступлении "на встрече на высшем уровне ОБСЕ, посвященной жертвам терактов" http://www.golosbeslana.ru/osce1.htm Элла Кесаева сказала буквально следующее

В то же время Торшин говорит о ней следующее:

Вопрос:
Нельзя ли достоверно выяснить, солгала ли Кесаева на пресловутой встрече в ОБСЕ (если таковая действительно имела место быть, конечно :)). На заседаниях суда по Кулаеву она также выступала как потерпевшая. Действительно ли у Э. Кесаевой дочь была в заложниках и получила ранения?

То есть если нам удасться поймать ее на заведомой и публично высказанной лжи, то это будет мааленькая, но все же победа.

Рискну .

 Неофициальный список заложников (залил на рапиду. Формат txt  упакован в Rar) (http://rapidshare.com/files/75443181/reyndar.org._spisok_pgib_NE-offtxt.rar) - Кесаева Зарина (дочь) - была в заложниках .

Судя по показаниям Эллы на суде - ее девочка была ранена в ноги .

На 17.09.04, судя по дате опубликования списка - Зарина уже была дома .

Бетрозовы (муж, и дети сестры) - погибли .


Судя по сообщению Красного Креста (http://www.redcross.ru/archiv/october2004), Кесаева Зарина находилась на излечении в В ЦНИИ травматологии и ортопедии им. Н.Н.Приорова (ЦИТО).

Сталобыть - не врет .

Я не думаю, что здесь может быть чья-то победа.

И не стоит забывать про тех, кто подсказал Кесаевой про все эти обсе-пасе...

Slo, это ты здорово сообразил про Красный Крест.




И вот еще.


Это ни в коем случае не попытка кого-то "поймать".
Всего лишь информация, которую нужно знать.

Я вот лично забыл про КК.
А там много фактической информации - и это то, чем мы тут пытаемся заниматься. Собрать факты и отделить их от остального...

Ars
Кесаеву признали пострадавшей уже на суде.
До вызова в суд она пострадавшей не являлась (официально)
12 заседание.

Тупанул я . Мда..... Буду внимательнее .

Да это я все о своем, о женском. То есть о Википедии. Там официальной точке зрения противопоставляются 4 источника - Савельев, С. Кесаев, Матери Беслана, Голос Беслана (она же Э. Кесаева).
У меня в планах подробно и доступно "для широкого круга читателей" раскритиковать каждый из них. Там.

Леон, я не понял, то есть Элла Кесаева говорила правду, когда утверждала, что ее дочь была в заложниках и получила ранения?
То есть получается, это Торшин немного "исказил"?

Да

Не знаю, исказил ли он.

Извиняюсь, у меня вопрос не по теме. Кто-нибудь может глянуть на форуме "У Камина" в теме "информация о баннах" сообщение о блокировке 14.12.2007 участника "Юра"?
Сам не могу никак...
Спасибо.

За декабрь там в информации о банах на пользователя "Юра" ничего  нет. Ты сам сможешь зайти - сотри у себя на компе кукиз и зайдешь как гость.

2 админ - сотри, пожалуйста, через несколько дней. А то Юра постеснялся зарегистрироваться, и я в личку не смог ему написать.

Ок. Попробую. Спасибо.

Я пожалуй перенесу темы про амину.ком в отдельную тему.
Сдается мне, мы еще не раз пересечемся.
Там есть достаточно много информации, которая объясняет многие действия Полковника.

Что касается банов - то у кого-то из местных модераторов сорвало предохранительный клапан, по-моему.
Но самое забавное, что модератор-с-сорванным-клапаном почему-то "стесняется" написать о своих "подвигах".
Он "выкинул" несколько человек и кратенько даже чирканул в посте, но в список банов не внес.

А вот одна из причин.

Впрочем, срыв клапана неудивителен. Тема "Политика" там все больше становится похожа на палату № 6...

Байпасный клапан законтрить можно. А пар - потом девать некуда будет.
Тута уже термодинамика...
Бывает.
Такое уже с правдабесами было.

Да, хорошая мысль.

Я вот только не понимаю целей создателей этого форума.
Создали отлично посещаемый чеченский и мусульманский форум, это безусловно, плюс. Однако это же не только права, но и обязанности, по этому форуму многие судят об этом народе, имхо. Если одна из целей администратора вызвать озлобленность всех не-чеченцев, посещающих этот форум, то они ее добились.
Хрен с ними, с рядовыми форумчанами - кретинов везде хватает, но там-то срывает крышу у модераторов. Такое впечатление, что Альберт выбирает в модераторы наиболее буйных и хамски настроенных по отношению к русским.
Типа "вы нас тиранили с начала времен, а мы хоть на этом форуме на вас оторвемся".
При том, что жаловаться на  беспредел модераторов абсолютно бесполезно - унтерменшей просто не удостаивают ответа.

...Или у меня еще версия такой политики администрации форума. Там есть актив фундаменталистов и радикалов, которые постят каждый день по десятку постов и задают тон, но их можно пересчитать по пальцам. Постоянно регистрируются новые, вменяемые пользователи. И если их (вменяемых) искусственно не отсеивать, то голоса "фундаменталистов" просто потонут среди мнения многих обычных пользователей, для которых очевидна бредовость радикально-исламских идей.

Поэтому модеры вынуждены периодически "отстреливать" рядовых форумчан, чтобы активу было место развернуться. В противном случае форум просто изменит свой нынешний радикальный вид и те, кто, собственно, этот форум задумывал, просто перекроют краник.

официальная версия гласит
либо понятие об этических нормах - весьма своеобразное, либо белая горячка БелогоТигра способствует просвещению укаманщиков  ;D




Это - их проблемы.


Кто платит деньги - тот и выбирает модераторов. Может лучше найти не может?  ?8


Этточно. Чо хотят - то и делают. Нету на них интырнет-парткома-профкома  ;D

Поэтому подавляющее большинство в "Политику" не ходит, а если ходит- там не пишет. И "радикалы" это знают и оттого стараются "тявкнуть" чаще... Абидна аднака.

Хотя это все ерунда. Хотят сами себя подбадривать - пусть пишут "мы самые-самые"... От этого халва слаще все равно не станет.

Главное - что даже недолгое чтение показывает, что большинство вполне себе отдает отчет в происходящем и в никакой "имарат" не собирается.

А для меня интерес представляют рассуждения тамошних "радикалов" с точки зрения оценки событий в Беслане. В эти рассуждения очень хорошо тыкать мордой тех, кто верит в "добрых, но абиженных" мутантов, с которыми можно и нужно вести "переговоры".

Мутантов нужно уничтожать. Главное это делать До, а не во время или после.

Так что бум надеятся, что в новом году глава имарата доложит о своих успехах в имаратском строительстве аллаху при личной встрече.
А на амине пополнится длинный список шахидов (не один раз).

Аллах Акбар.

У меня похожая формулировка:
"Вы были заблокированы по следующей причине: Идите на свои форумы. От вас никакого толка. Из-за вас не находим время разобраться между собой.
Дата снятия блокировки: никогда".

Подписи автора нет, но обращение на "Вы" наводит на мысль, что это самый интеллигентный супермодератор ТIемаркъа (он иногда ещё упортебляет слово "отнюдь"  :)).

Обращение с "ВЫ" - просто стандартная форма, забитая в движке форума создателями форумного софта.
Никакого отношения к "вежливости" модератора не имеет.

Так что пусть разбираются между собой, а потом мы "разберемся" с оставшимися  ;)
"Им" даже между собой разбираться мешают "русские"  ;D
Может им операционную систему сменить - что-нибудь из буддизма?

Аллах то он конечно - акбар...
Но только чабанов и просто горских пацанов гонят ТУДА не ради Аллаха. Эт точно...
Оффтоп, простите.

Через 6 дней Шушу накатала списочек из 30-ти жертв: http://www.amina.com/kamina/6127-p28.html
Вменила нарушение п.4.3, который гласит: "Администрация вправе временно или навсегда удалить с Форума любого участника без объяснения причин, либо с таковым.
* В частности, удалению с Форума могут быть подвергнуты участники, преследующие цели дезорганизации работы Форума, злонамеренной компрометации Форума, распространяющие клеветническую информацию и позволяющие себе на других сетевых ресурсах оскорбления в адрес Форума или его участников."

Более жёсткой модерации, чем у них, я не встречал.

Интересно, как они себе представляют "разобраться" на форуме? Чтобы все вдруг осознали, исправились, стали мыслить одинаково, дружно взяли автоматы и двинулись гуськом в ближайший лес?

Жесткая модерация - это когда тебя банят на три дня за обращение на "ты", если на форуме принято "вы".
А в данном случае - это этнические чистки. Ну или чистки по IQ - другими словами, слишком умных выкидывают, оптом.

Я думаю, что Шушу точно из Москвы в лес не уедет. Ну разве что на шашлыки в Подмосковье.  ::) Как и остальные "байцы".
Но самое смешное в том, что Шушу права (сама не подозревая того). После того, как "несогласных" забанили, на амине в самом деле набирают силу разборки между "своими". Так как наиболее "облученным" все равно нужен объект для нападений - то теперь таким объектом стали "умеренные".
И что еще смешнее - большинство "умеренных" живет в Чечне. Каждый день. А вот "байцы" в большинстве учат их правильному шариату издалека.

Интересно будет посмотреть, когда начнут банить местных "сталкеров" и "чегевар". Не терпится почитать спор телемарки с белым тигром. Нурдину тяжеловато придется - чью сторону занять  ;D Один вроде свой, из вайнахов, но недостаточно тверд у него иман. У второго белая горячка так и брызгает из всех дырок, но он без роду-племени.

Чиста геноцид  ::)


А если серьезно, то тут немецкие друзья провели исследование среди "своих" мусульман по поводу их отношения к "ценностям" страны, где эти муслимы имеют наглость проживать. Доклад большой, на 415 страниц. Полагаю, что у германцев волосы несколько дыбом привстали и нескоро прилягут...

Про самую мирную в мире религию
http://lenta.ru/news/2007/12/21/muslime/
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,524535,00.html

Но об этом в другой раз.

Вот об этом

И это в благополучно-сытой и политкорректной Германии!

После того, как написал предыдущий пост, решил мельком глянуть, как идут разборки там  8) Должен сказать, что мой прогноз оказался даже пессимистичным. Там уже начинают "мочить" ТIемаркъу. Сталкера пока мунафиком не объявили, но вот-вот уже...

Там же, кстати, и причина "геноцида". Описывается как "синдром Мальвины". Ну эта та кукла, что пыталась Буратино учить "правильным манерам".

Это вот Шушу пишет ТIемаркъе.
http://www.amina.com/kamina/13827-p15.html


Так что дело не в декларациях, а в простом капризе?  ?8

ПыСы. по прежнему считаю, что данная тема имеет прямое отношение к теме Беслана, Так как там очень хорошо видны процессы брожения идей в мозгах мутантов. Типа лабораторного опыта.

А может в элементарной компьютерной безграмотности. Если они хотят устроить "междусобойчик" ничего не мешает дать некой группе форумчан особые права постить в некоем отдельно выделенном треде (ну типа нашего ДСП, только с возможностью читать гостям). То есть для того, чтобы им "никто не мешал разобраться" совершенно не обязательно всех остальных банить.

Я так думаю, это  то же самое, как отсутствие в случае бана возможности "рид онли" - просто  элементарная программистская тупость создателей форума.
Ведь пользователь может сам устроить себе "рид онли", стерев кукиз. Только создают сами себе и другим гемор.

Так там тогда придется весь раздел Политика (как минимум) переводить на "подпольное" положение  8)
А дальше - больше, потому что тот же Нурдин с Низким киком начнут бегать за "мунафиками" по остальным темам и там их разоблачать.

И потом, я хотя и не большой знаток женской логики, но "синдром мальвины" тут налицо. Он и у другого модератора (на другом известном нам форуме) в яркой форме вылез  ::)

Но модель отношений там, в их виртуальном мире, работает и в их реальном мире. И в этом смысле отношения ТIемаркъа и Нурдина весьма близки отношениям Масхадова и Полковника. В том смысле, что забанить (указ издать) первый их них может, но вот второй его пошлет да-а-а-алеко. И будет делать по-своему.
Вт такая у них там "дружба".

Здравствуйте, это Гасар.
Так вот вы где оказывается :)
Давно не был на амине, посмотрел - кроме рейнарда - никого не осталось.
Но ругаются зачетно.
По теме, сложилось впечатление, что непосредственно из Чечни - там человека 3 примерно.
Остальные - или стуломуджаиды, или отошли от дел насовсем.

RENARD и Dervish там остались. Сеять семена взаимопонимания  ::)
Из модераторов - в Чечне никто не замечен.

А что такое "стуломуджаиды"?

Амина и рейндар  - разные сайты.
И направленность  - несколько иная.

между а и и пропущена буква Хэ.



Я бы сказал - совершенно иная. Просто тот форум интерсен тем, что там достаточное число участников высказывается по вопросам, которые возникают и у нас по поводу событий в Беслане.
В частности, по вопросу о переговорах. Многие до сих пор верят, что с мутантами можно договариваться о чем-то.
Так вот им полезно будет привести высказывания с амины, где вполне искренне считают, что за именование плюшевого медвежонка "мухамедом" положена смерть.

Ну может от слова "стул" - то есть г... по-медицински.

Ну есть на просторах Интернета "стулодесантники"
Должны быть и "стуломоджахеды" ;D
Нещадно бьющиеся с кафирами, не поднимая зад от офисного кресла.

Да я понял, что крестик пропустили в слове :)
Когда спрашивал - не понял, т.к. не спал долго

Мда... Реальные бородатые борцы с кяфирами кончились (в прямом и переносном смыслых). Остались офисные потребители кефира :)

когда я вернулся на "амину" после 15 -ти дневного бана,то написал всего 2-3 довольно нейтральных поста (о фильме "12" и задал пару корректных вопросов) и понял,что больше на "амине" мне общаться попросту неохота и лень (тем более что то,что меня на "амине" интересовало,я выяснил,да и тема Беслана меня как-то затянула),решил просто изредка заходить и почитывать,не влезая во все эти говн...тёрки...
...где-то в середине декабря,решив почитать сайт,обнаружил,что я забанен на веки вечные без объяснения каких-либо причин...а чуть позже нашёл этот пост http://www.amina.com/kamina/6127-p28.html#post879118
 и всё понял : забанили меня не за "амину",а из-за "рейндара",видимо,как и вас...даже смешно как-то...ну и хрен с ними,всё равно там общаться не с кем,по большому счёту...

2 Ars :

насчёт того,что жаловаться на админов или модеров или спорить с ними бесполезно,так это не только на "амине","рейндар" (да и любой другой сайт) в этом плане не сильно отличается,это я тебе как побывавший в 7 дневном бане говорю...кстати,админ "рейндара" так и не пояснил причины моего забанивания...

---

за оффтоп, МАНУЛ, за оффтоп.
Вместо того, чтобы по делу говорить, началась перепалка "Кто круче - я или морские кручи".
Пришлось охладить. Nothing personal.
Админ

что посеешь,то и пожнёшь :


думаю,именно заграничным  "стуломоджахедам" просто выгодно всё время держать вопрос чеченско-русских отношений в постоянном напряге...

Ну, меня не за "рейндар". Меня здесь не было. Абыдно конечно, что пнули с форума, но с другой стороны, может они и правы.
Во-первых, между собой они общаются более интересно чем с нами.
Во-вторых, лично я там так и не смог сказать что хочу. Не смог избавиться от неловкости какой-то. Всё-таки в гостях...
В-третьих, по политике со мной никто из чеченцев ни разу не согласился. А всё время спорить не интересно.

Возьму на себя смелость и буду утверждать, что как раз на Амине какие-то неправильные чеченцы тусуются. Начнем с того, что 80% из тамошних стуломуджахедов живут в Европе, и информацию с родины воспринимают исключительно через свою призму.
Так что не бери в голову. Они бесконечно далеки от народа (с)

От "неловкости" чего?,  пардон...
От неловкости "поиметь" того, кому хочется поиметь тебя, твою жену и детей...
Отнюдь...

Ок. :)
Мне показалось, что там и среди чеченцев есть объективные, и даже очень позитивные люди. Но они выступают с очень небольшим количеством постов. А погоду делают националисты. Они вызывают у меня какое-то нехорошее чувство, под действием которого лучше не общаться. Сказано: "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав". А неправым я быть не хочу. :)

Не удачное слово я выбрал. Это потому что давно не был "У Камина" и подзабыл те ощущения. :)
Смысл тот, что для нормального общения нужно расслабиться и откинуть отрицательные эмоции. Там мне этого не удавалось сделать.

Нормальные чеченцы сейчас строят дома и немного пашут землю.
Нечисть - пытается им мешать.
Всё просто.

У меня просьба - сильно не увлекаться жалобами.
Если есть что-то интересное обсудить "оттуда" - пожалуйста.

У меня вопрос:
с недавнего времени сайт бывает недоступен (Forbidden, что называется) по полсуток и больше. Это война или не война? :)
Если война - то кто нападает, известно?
P.S. Пока я читал комментарии по этому вопросу только Паши с правдабесов :)

Это глюки хостера. А пашины IP забанены и будут баниться впредь, что бы жизнь медом не казалась

Не, я бы на вашем месте давно сменил бы его нафик.
Это уже борщ.

вчера трейсили. Это не хостер, это какой-то хаб на пути глючит. Из России не видно было, а через прокси - нормально. Продолжаем следить

можно пробовать входить через "черный ход"...

http://208.64.136.201/*reyndar.org/httpdocs/

Похоже, наши чеченские друзья на форуме selard.com войнушку проигрывают.
13 июня, пишет главный там Albert:

Впрочем, явно, что дело совсем не в деньгах. Если их статистика не врет, то это очень посещаемый форум, который приносит прибыль на рекламе и во всяком случае, который уж точно можно продать за солидную сумму.

На следующий день модератор Чучу колется, что на самом деле деньги - это левая отмазка, дело не в них.

Думаю, что скорее всего люди Академика (или какое-нибудь ведомство из Москвы) увидели, что можно сделать на примере ингушетия.ру и решили закрыть более-менее популярные экстремистские сайты. Кроме kavkazcenter.com этот селард - явно один из первых кандидатов.

У меня вопрос к специалистам - причем тут Гугл? Насколько я понимаю, единственная возможность "тех, кого надо" это сделать так, чтобы провайдеры блокировали запрещенные сайты для пользователей на территории РФ.

Спецназовец-гуглист у нас кратковременно в увольнительной, а слушать выступление начальника транспортного цеха про взаимосвязь камина-селрад-гугла-кадырова - вряд ли есть смысл.

Хотя я думаю, они сами виноваты. Не сумели отделить мух от котлет. Точнее - козлов от овец  8)

Жаль, многие темы там были очень интересны. Я думаю, что часть народа "переползет" куда-нибудь еще.

ПыСы. очень может быть, что ресурс перестал быть интересным "кому надо" - все фото покойников для подшивки в дело уже сгрузили, адреса живых - установили  ::) Поэтому после согласований порешили - "мочить". Тем более что они в самом деле прямо таки просились в руки хоть мериканского, хоть российского правосудия и не по одной статье. А нормальным провайдерам оно надо - иметь столь беспокойных клиентов?

Справедливости ради: козёл при овечьем или прочем стаде, весьма полезный организм.
Хороший козёл всегда отведёт стадо туда, куда надо, даже без помощи чабана.
Даже на заклание... :)

Провайдерам оно не надо, ясен перец.
Публика переползёт, эт точно и будет создавать всякие темы и проблемы модерам.
Шакальствующих прибъём с ходу, умеем.

---

такое ощущение, что пиво пьет  ;)
Админ

Albert, 15 июня

Чегой-то я не понял. Какая-то логическая дыра в рассуждениях.
Не понимаю, каким образом решив проблему нехватки денег у демократа-Альберта, можно решить проблему с некими врагами, посылающими жалобы на Гугль? Типа если у Альберта появится несколько тонн баксов, то "враги" перестанут жаловаться на их пропаганду терроризма?

По-моему, наивных горцев просто хотят развести на бапки. Более продвинутые горцы из славного города Беркли :)

Лео бы тут поточнее объяснил.
тем не менее, приличный ресурс - а аминовский форум таковым является - требует некоторых денег на выделенный сервер, на трафик и т.д. И тут гугл выступал плательщиков за все эти удовольствия, размещая свою рекламу.
Росле получения многочисленных жалоб на содержание сайта перед гуглом стала дилема - платить за ресурс и связывать свое имя с откровенными отморозками или сказать Альберту "Мы рекламу снимаем - плати дальше сам".

Учитывая, что Альберт в США, хостер в США, Гугль в США , для них ассоциации с террористическими организациями - а басаевцы в официальном списке террористов Белого Дома на Потомаке - вряд ли являются желательными, как бы они не абажали свободу слова. Все таки риск отвечать за свои свободные слова им не очень нравился  ;)

Они только потому и существовали, что ресурс русскоязычный. Был бы на английском - Альберт поимел бы проблемы гораздо раньше.

Я так думаю.
Будет интересно посмотреть - соберет он денег со "своих" или "барцы за свабоду" больше ценят халяву.

 

Нипонил. А что, гугль таки единственный рекламодатель во Мерике? И в России (т.к. форум русскоязычный)?
Тем более, что target-аудитория этого форума крайне интересна, нужно только найти бренд, который было бы эффективно продвигать таким способом. Например, минеральные удобрения и сырье для производства ячеистого бетона (алюминиевая пудра)  ;)

Или что, если человек готов вложить свои 100 баксов и не заморачиваться с рекламой, он может на своем сайте заниматься пропагандой терроризма и на него некуда пожаловаться?

P.S. А то вполне невинную ингушетию.ру засудили, а этих отмороженных модераторов-нацистов никак нельзя? (за то, что меня забанили, не прощу  >:( )

400s для такого проекта не деньги.
Тем более - не проблема переехать на другой хостинг, и с потерей скорости ограничиться 30-60 S в месяц, если не ошибаюсь.

Вот, очень даже здравые идеи от правозащитников: рецепт правозащитницы Половко
http://versii.org/2008/08/05/nano_zaschita/#more-702