Факты и Мифы Беслана

Хотелось бы уточнить, почему боевикам дают возможность отстреливаться по полсуток. Например, на днях при уничтожении Раббани в Дагестане боевики вели бой 12 часов. Я понимаю ход боя так: боевиков обнаруживают и блокируют (то есть не дают перебегать от дома к дому), ждут прихода тяжелой техники. Подходит танк - частный дом в кирпичи - Аллах Акбар.
Наверное, в Дагестане набитом войсками ждать танка можно ну максимум пару часов. А чего там с боевиками 12 часов делали?
Кстати, факт такого длительного боя моджахеды дают как пример беспримерного мужества. А почему нельзя разрушить дом по-быстрому из гранатометов-огнеметов, коих тут описывали превеликое множество?

Стрельба танка в населенном пункте в мирное время требует, помимо чисто военно-технических вопросов, еще и много времени на "согласования".
Это все-таки не как в "Белом солнце пустыни" - пулемет попросить (да и тот - не дали).

Так как в случае какой ошибки отписываться придется долго и упорно, то и решение о применении танка - не по телефонному звонку принимается.

Само наличие танка тоже не означает, что он подъедет - и все разнесет. Точнее, разнести то он разнесет. Но кто потом будет отвечать, если зацепит он случайно чей-нибудь особо ценный объект типа эМЖо?

В третьих, "героизма" в таком случае проявлять совершенно не нужно. И так людей потеряли. А в данном случае время - не союзник уродов. "Беспримерного мужоства" у них пусть будет хоть два вагона - но спать, жрать и ср..ть им нужно будет. Так что может быть как раз ждали, когда в сортир полезет кто из них  ::)

Моджауроды пусть что угодно говорят - у них вообще сегодня радость наверно по случаю того, что Рапани с аллахом встретился. Я не знаю начет аллаха, но тушка Раппани меня тоже радует.
Тут как раз подходят слова "Чем больше сдадим - тем лучше" (с).

И вообще, в данном случае никаких "нормативов" нет. Это большинство из нас сегодня (и завтра) пойдет пивка попить, в инете посидеть. А тем парням - опять своими головами рисковать. Это - не квэйк и не каунтер страйк.

Говорят, он вторая фигура была после Докки Умарова.
Теперь остался только сам товарищч президент. Жду не дождусь...
Вроде больше никого и не останется у них.

Уже говорено, что большинство группировок на СК держаться на харизме их лидеров.
Это поняли ещё в 19-м веке...
Отчего так поздно сообразили сейчас - трудно сказать. Наверное не те книжки в детстве читали. Увы...

Вторая или пятая - без разницы.
тут принцип "чем больше - тем лучше" работает. Чем больше отстреливают - тем больше шансов у "первых фигур" стать следующим.

Что касается "а чего так долго" - дополню.
Это в новостях здорово читать "двое боевиков были окружены... и т.д."

Когда дом окружили, никто точно не знал ни сколько их, ни чем вооружены, ни как оборудован дом (а там приличная "усадьба" была) для обороны. Нарваться на сюрпризы - это не проблема. И принцип "умрем, но ..." тоже не самый лучший. Умереть должен враг. И если время позволяет - то можно и пару дней просидеть, но людей сберечь.

Да хоть неделю сидеть, лишь бы мужиков не лОжить...
А так - спокойненько: оцепили, выселили население, предложили сдаться.
Подождали сутки, пока у шакалов нервишки зашкаливать начнут и "до ширак" кончится...
Потом проехали танком.
Русский паровой каток помните?

ЗЫ Ну а потом, для журналюг показали кадры, когда СпН прячется за БТРом и тушки...

Да никто никого не гонит:)

А вот на этой неделе - как же так, почему бойца потеряли? Да еще и целый квартал, сожгли, говорят... Неужели нельзя было с танками без потерь обойтись?

Выходит, в Махачкале боевиков штурмовали, что ли?

Сначала были потери - когда "по-быстрому" брать решили. Потом - подтянули танк.
Я же говорю - это в кино всем сразу ясно - скока и где уродов напрятано. Ну и когда новости читаешь.
А в жизни - это работа. Выезды - "по сигналу" - постоянно. Большая часть таких выездов - или "пустые" или заканчиваются "легко и быстро".
В общем - ошиблись бойцы - и потеряли человека.
И противник у них - не пацаны. Всех недоумков отсреливают быстро (и уже практически отсреляли). Остались "матерые". Если они несколько лет "партизанили" и остались живы - значит по опыту мало в чем уступают "Альфе"...
А местный "спецназ" во многих случаях - только по названию "спец".

Танк - не панацея. И в городе им нужно очень осторожно работать. Нужны специальные машины. Типа такой, как я описал в своем посте про "штаб - чтоб его". Чтобы не люди лезли вперед - а машины. И пусть уроды воюют храбро с "терминаторами" - последним ни до аллаха, ни до будды дела нету. Им главное - смазка хорошая и пыльники вовремя менять...

а чё все танки да танки ?..почему боевые вертолёты не применяют ?..

Ars задал вполне конкретный вопрос.
Почему так долго и почему сразу - не танком.

Если интересует про боевые вертолеты (тачанки, стратегические ракетоносцы, атомные ударные подводные лодки, "Тополь" и другие рода войск и виды оружия) - то просьба задать вопрос конкретно. Про конкретную ситуацию.

Обсуждать применение вертолетов в условиях городского боя - это на "Братишке" или еще где-нибудь лучше, я думаю.

Если простым языком и коротко - один танко-час сильно дешевле одного вертолета-часа при  большей эффективности первого. Не говоря о том, что танков поболе будет, чем вертушек.

Но нужна будет вертушка - будет и она.

А вот пример грамотно проведенной операции

"В ходе спецоперации в центре Махачкалы сотрудники правоохранительных органов Дагестана уничтожили восемь боевиков, сообщает "Интерфакс".

Напомним, что в ночь на 12 ноября оперативники блокировали группу боевиков в доме по адресу улица Тамкаева, дом 54 (согласно другой карте, она называется улица Седова). По информации агентства, в ходе штурма были убиты семеро боевиков, в том числе одна женщина, которая с боем пыталась вырваться из окружения. Еще один боевик был уничтожен в доме номер два по улице Павлова.

В настоящее время спецоперация продолжается. В подвале блокированного дома еще остаются боевики, точное число которых неизвестно. Чтобы не подвергать риску сотрудников спецподразделений, штурм решено пока не проводить."

А потом подъехал танк и ...

(http://ochevidec.net/content/story12/37/6.jpg)

В Махачкале танк подъехал позже.
Сперва по дому шмальнули из РПО-А, потом те, кто выжил, решили убежать и их перебили на улице.
Потом во двор въехал танк и... заравнял дом гусеницами.
Щас видео залью

Вот:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/1211072104.flv (7.7 Мб)
Вытащил с сервера "первого канала"

Укороченный вариант репортажа - собственно бой и "забег" покойников

Для самых "медленных" - выстрел термобарической гранатой в упор (из того же репортажа).

Наверное, окончание забега (т.е. как их подстрелили на бегу), тоже было снято. Но, видно в эфир не пустили по этическим соображениям - обрезали на самом интересном месте.
Да даже сам забег я видел только в самом первом репортаже, а потом его не показывали.

Что-то какие-то боевики не боевитые пошли - даже бегают еле-еле... Наверное, уже всё, "старую школу" перестреляли, одни новобранцы остались.

Эх, жду не дождусь, когда товарищча Доку Умарова Аллах заберет за все его грехи тяжкие.

P.S. А по-моему на видео из РПО-А не попали в оконный проем. То есть граната взорвалась не внутри дома. Потому что даже стекла не вылетели. Или не так?

Совершенно верно. Съемка шла постоянно, но кадры, когда "бегунов" расстреляли - не самые красивые. У меня есть видео, когда пули прошивают еще живого человека - но дуаю, "интересующиеся" сами видели такие кадры. Судя по тому, что показали всего один труп - остальные не очень годились для "показа" даже в мертвом виде.

Согласен, бежали совершенно отчаянно.
Кадры чем "хороши", что такое могло бы случится и в Беслане. Только там и бойцы были несравнимо более опасные и ситуация для них была намного лучше. По-моему, это была ошибка Полковника - он переоценил готовность штурмующих и полагал, что в случае прорыва его группу положат прямо у стен школы.
Как мы видим тут на кадра - даже при полной "готовности" и подавляющем преимуществе штурмовавших - попытка прорыва не была столь уж невозможной.
Вообще штурмовавшим повезло, что обошлось без убитых. Они, ИМХО, "прозевали" атаку. Покойники не просто смогли покинуть двор - они улицу перебежали. Уж больно долго они прожили для такой ситуации. Будь они пограмотнее - оператору и менту, который маячил между оператором и стрелками, мало бы не показалось. Если обратить внимание - первый бегущий уже почти довернул автомат в сторону оператора.
А если бы они двигались грамотно - распределив сектора обстрела и использовав самодельные дымы - то я не уверен, что сумели бы всех положить прежде, чем они добрались до следующего дома. Просто покойники бежали смело, но глупо - как бараны, производя больше шума, чем реальной угрозы.


Я надеюсь, ребята аллаху помогут - найдут Доку и "подготовят" к отправке.


Я там не был, но взрыв был точно снаружи.
Это - свойство этого оружия. Тем и отличается от осколочно-фугасных снарядов, что не может пробивать препятствия и потом взрываться. Срабатывает при попадании в первую твердую поверхность.
Скорее всего,  просто выбивали дверь (забаррикадированную). Дистанционно.

Сейчас некоторые оппоненты прочитают про выбивание двери и посмотрят видео с клубами белого дыма - и "возрадуются"  ::)

Там, если внимательно смотреть, то видно, что какая-то доска после взрыва улетает аж за верхний край экрана

Да это понятно.
Я думаю, если бы в дверной или оконный проем граната залетела, то не только окна вылетели, но и крышу бы приподняло.

Непонятно, зачем выбивать дверь, если можно стрельнуть в оконный проем, чтобы взорвалось внутри дома? Тогда точно никто не выбежит :)
Может, все-таки не хотели вынести дверь, а просто промахнулись мимо проема?

А может протсто дверь бронированая? :)

Ну тогда взрыв ТБ боеприпаса в самом помещении будет еще более серьезным аргументом.

Если на окнах решетки, то граната скорее всего разрушится, не сработав. В Иране и Афгане амеры на БТР-ы ставят решетки - неполохо помогают от кумулятивных гранат.
Думаю, что стреляли в железную дверь

(http://www.defense-update.com/images/strykercage.jpg)

В Ираке конечно. До Ирана амеры еще не добрались :)

Что-то вы углУбились... Вроде обсуждаем видео из Дагестана... а то сейчас некоторые оппоненты (с) совсем перепутают ТБ и кумулятивные боеприпасы.

Что, даже лучше динамической защиты?
И даже от тандемных боеприпасов?

...или ты какие кумулятивные гранаты имеешь ввиду - которые руками кидают что ли (если есть такие)?

Ars,
Что бы кумулятивная граната пробила броню - она должна до этой брони долететь в целости и сохранности. Попав вот в такую решетку, граната либо разрушается не сработав, либо срабатывает, но вреда не наносит, а если и наносит, то не такой большой, как могла бы

Речь про БТР-ы. На них ДЗ не ставят.

А какая разница в данном случае?

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/mosul.jpg)

Я почему-то думал, что первая, "обманная" часть тандемного кумулятивного боеприпаса тоже может что-то пробить (если ее саму не разрушить динамической защитой), например, простенькую решетку.

Не понял, под определение "твердой поверхности" разве попадает оконное стекло? А деревянная оконная рама (если вдруг окажется на траектории) - эпицентр взрыва будет до рамы или граната проломит ее и взорвется только от следующего препятствия?
Просто мне по-прежнему непонятно, почему без мудрствований не пульнули из РПО-А в окошко хибары - простенько, но со вкусом.

Ответили же: если на окне решетки, то возможно неправильное срабатывание боеприпаса. Это имхо.
Я просто не в курсе, какой взрыватель у РПО-А. Если инерционный - то он от любого касания может бахнуть. Если пьезо, как у кумулятивных гранат, то может вообще не сработать.

Граната - это не фугасный снаряд. Сразу взорвется.

Я спрашиваю а если нет решеток? Вроде на видео хибара без решеток. 
Ну шо ж, стекло высадить нельзя чем-то, а уж потом из РПО...

Зачем дверь-то подрывать снаружи? Чтобы выбегать удобней было?

А если нет решеток - тогда другое дело.

Они не просто сделали забег, они бегали туда-сюда.
То есть из участвующей в забеге троицы на видео один убежал далеко, второй передумал и вернулся в дом, а только лишь одного (одну) убили. Видимо, медленнее всех бежала.

Вот мы кстати и подошли непосредственно к теме этого сайта. Если сходу не отметается возможность срабатывания гранаты РПО-А от оконного стекла, то как насчет шифера?  ;)

Про оконное стекло вроде никто не говорил.
Не так давно в Афинах стрельнули из РПГ-7 по американскому посольству. Граната пробила стекло, влетела в холл и взорвалась от удара в стену. Стреляли по-всей видимости в герб США на фасаде, но не попали. Т.е. стекло ей ни как не помешало (пьезоэлектрический взрыватель).
На счет шифера - надо смотреть документацию на РПО.  Попытаюсь достать.

"грамотно проведенной" её назвать язык не поворачивается :

прорыв не предусмотрели,блокировка периметра слабая,л/с болтается перед оператором,вместо того,чтобы занимать позицию,потерь избежали только по счастливой случайности...

можно назвать разве что "успешно завершённой" :

противник уничтожен,потерь среди л/с и гражданских лиц нет...

Ты делаешь выводы о качестве проведения операции по паре обрывков видео в новостях?
Уверен, что квалификации и информации хватает для оценок? :)

Leo, если бы это было бы замечание модератора - было бы понятно.
Но дальше пошел уже злостный двухсторонний оффтоп и нарушение правил (обещали же, что будете умными!).  ::)

МАНУЛ, иванов, конечно, вор товарищ авторитетный, но если ты с ним не согласен - то так и пиши, с чем именно в его сообщении не согласен. А "кивать" на него - это не аргумент.

ага...лично мне...для моего суъективного ИМХО... 8)

да вот с этим и не согласен : А вот пример грамотно проведенной операции

особенно после его же слов : Как мы видим тут на кадра - даже при полной "готовности" и подавляющем преимуществе штурмовавших - попытка прорыва не была столь уж невозможной.
Вообще штурмовавшим повезло, что обошлось без убитых. Они, ИМХО, "прозевали" атаку. Покойники не просто смогли покинуть двор - они улицу перебежали. Уж больно долго они прожили для такой ситуации. Будь они пограмотнее - оператору и менту, который маячил между оператором и стрелками, мало бы не показалось. Если обратить внимание - первый бегущий уже почти довернул автомат в сторону оператора.
А если бы они двигались грамотно - распределив сектора обстрела и использовав самодельные дымы - то я не уверен, что сумели бы всех положить прежде, чем они добрались до следующего дома.

с которыми я как раз таки полностью согласен...увы,пришлось таки "кивнуть" на иванова