Факты и Мифы Беслана

счёл не лишним создать эту тему,т.к. разбор показаний Ф. М. Дудиевой," единственной женщины-милиционера, которая охраняла в тот страшный день школу",а также показаний о ней других очевидцев,представляет определённый интерес...почему ?..начну,пожалуй,с "Богомолова"...итак :




пока это вся информация по Богомолову,которой я располагаю,но очень хотелось бы выяснить следующее : кто же этот Богомолов - действующий сотрудник ОВД или бывший,военнослужащий или штатский?.. в какой именно форме он там был - в военной или в милицейской ?.. был ли он убит или захвачен в заложники (я лично ни в одном из списков такой фамилии не нашёл)?.. мог ли иметь с собой оружие ?.. давал ли он показания как свидетель или потерпевший ?..

и самое главное : не мог ли Богомолов быть тем самым милиционером,о котором в некоторых СМИ сообщалось следующее :


огромная просьба : любую информацию (связанную с Бесланом,ессно),где упоминается фамилия Богомолов,а также заметки в СМИ (с ссылкой),где упоминается оказавший сопротивление при захвате школы и погибший милиционер,постите в эту тему...

тут вообще говорится о целом наряде милиции :

и напоследок - официальный комментарий официального лица для официального СМИ :


я задаюсь вопросом : а как же показания Дудиевой,"комиссия Торчина","дело милиционеров Правобережного РОВД" ?.. там же нигде не упоминается наряд милиции (или милиционер),охранявший школу и застреливший боевика...тогда получается,что либо г-н Полянский врал на всю страну, либо  "дело милиционеров Правобережного РОВД" сфабриковано...

Дудиева захват проспала - она ни чего не видела.
Раненые милиционеры имеются в количестве 10 человек (вместе с Дудиевой). Когда ранены - не указано.
В списках погибших их нет. В списках убитых в первый день - тоже нет.

А вот ты их собери все - начиная с показаний в суде над Кулаевым. Причем не только показания самой гражданки Дудиевой, но и показания других свидетелей о ней (много обсуждалось на правдебеслана).
Дудиева - один из главных мифогенераторов. Причем интересно проследить её мифотворчество во времени - скоро она станет рассказывать, что боевики прилетели на огнедыщащих драконах, чесслово.

Потому что не было их там.

Эка невидаль.
Труп, кстати, затащили в главный вход школы спасатели МЧС. Перед тем, как начать грузить убитых заложников.
То есть труп был, но вот кто его укокошил?

Это совсем другое дело. Оно не сфабриковано, а бестолково проведено - от начала и до амнистии. Причем в большой степени в этом виноваты сами бывшие заложники, включая Дудиеву.
Я помню её заявление на суде про то, что все знали, что устроиться на работу в отдел можно было за взятку только. При этом она сам там служила!

А слухи про "наряд милиции" - скорее всего, чтобы прикрыть свой зад. Типа - был он там, но што же он мог сделать?

я тоже считаю,что заявление о наряде милиции,охранявшем школу и вступившем в перестрелку с боевиками - не соответствует истине и было дано наверх руководством Правобережного РОВД именно с желанием сразу же "прикрыть свой зад",а там будет видно...с другой стороны,адвокаты РОВДэшников могли бы и привлечь г-на  Полянского в качестве свидетеля защиты - чтобы "за базар отвечал"...было бы интересно посмотреть,как бы г-н Полянский отказывался от своих же слов,ссылаясь на то,что информация была предоставлена ложная,и показал бы тем самым свою некомпетентность...

думаю,что можно принять за Факт то,что наряд милиции - это Миф...


1) неплохо было бы подкреплять такую информацию ссылкой на её источник;
2) вопрос не только "кто ?" но и "когда?"...

итого в сухом остатке мы имеем :

п.1 - убитого милиционера ;

п.2 - убитого при захвате школы боевика;

п.3 - некоего Богомолова,о котором я писал ранее...

логично предположить,что Богомолов - недостающее звено,которое могло бы объяснить первые два пункта и связать их воедино,но...информации для такого вывода маловато...

Интересная штука: события в Беслане освещали ДВА человека (журналиста) по фамилии Богомолов... Юрий и Александр. Какие именно СМИ они представляли - не столь важно.
И третья фамилия Богомолов - якобы милиционер (бывший?)...
Чёт много однофамильцев...

1. Я просто занят
2. Кто-то просто недостаточно изучил "матчасть"  ;)

Про ребят из Центроспаса - отдельная тема.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,50.0.html

То, что убитый боевик у входа в школу был - это факт. И то, что на 3-е сентября он начал вонять - то-же...
Кто-то же его уконтрапупил 1-го?

дело не в знании матчасти,а в непонятках,которые появляются при обрывочности и нечёткости информации  >:( ... я вообще подумал,что ты пишешь о трупе милиционера !!!...поэтому щас придётся менять расклад...итого в сухом остатке мы имеем :

п.1 - убитого при захвате школы боевика;

п.2 - некоего Богомолова,о котором я писал ранее...

логично предположить,что именно Богомолов является причиной п.1,но...информации для такого вывода маловато...


в тоже время в СМИ сообщается,что : "...уничтожен один из террористов, труп которого преступники затащили в школу...Установить личность боевика не удалось в связи с тем, что преступники затащили труп убитого в спортзал...""

может труп,о котором пишет Radi,появился позже ?..ведь по идее,у террористов были время и возможность забрать первый труп сразу же...

я ознакомился с первыми тремя заседаниями,и больше изучать этот показушный фарс желания нет,т.к. меня от него тошнит...
торговля на Кавказе должностями - это давняя традиция,ну а поведение Дудиевой,как обличительницы своих же коллег,объясняется тем,что


и скорее всего,не попади она в число заложников,сидела бы на скамье подсудимых рядом с тем,кого она так страстно обличает...к тому же,известна старая истина : "очерни другого,чтобы выглядеть белее на его фоне"...это,плюс желание сохранить погоны и пенсию и побудило Дудиеву стать


но согласитесь : такие категоричные заключения,ничем не подкреплённые  - незачот и для них нужна доказательная база,строящаяся как на показаниях самой Дудиевой,так и др.свидетелей...


вот это,в том числе, я и собирался сделать,открывая тему...если кто-то хочет помочь - милости прошу...

Предположение: кто то из ментов прибежал в школу СРАЗУ, после получения сообщения о преступлении... И начал стрелять по шакалам.
От РОВД до школы - одна минута неспешного хода.

Скорее всего, это был кто то из тех, кто ДОЛЖЕН БЫТЬ В ШКОЛЕ, на тот момент.

есть такая информация :

(http://i18.servimg.com/u/f18/11/39/66/23/beroev10.jpg)

взято здесь : http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1692

а вот показания как самой Дудиевой,так и о ней :


по показаниям Дудиевой выходит,что боевики,видя,что она - майор !!! милиции !!!,не предприняли никаких мер,чтобы отделить её от других заложников,что в свою очередь позволило ей сменить форменную рубашку на цивильный пиджак...не верю !!!
т.к. пожарного Бероева (сержанта или прапорщика,боец п/ч - не офицерская должность) расстреляли быстро,и судя по всему,именно из-за того,что Бероев не был для боевиков гражданским лицом...

через пару лет она расскажет, что ее заперли в кабинете за час до захвата.
Дело в том, что в учительской, когда туда вошли боевики, она была не одна.

давай не будем гадать,что она скажет через пару лет,лады ?..она уже и сейчас достаточно наговорила,вот это и будем разбирать...


ну и ?.. развивай свою мысль,или ты хочешь,чтобы все догадывались,о чём ты думаешь ?..

---

МАНУЛ.

Давай ты не будешь говорить, что делать Leon-у.
Не потому, что он (и другие) самый умный, а просто потому, что:

1. Мы все это делаем исключительно на голом энтузиазме (если это слово здесь подходит)
2. Мы в этой теме уже довольно много перелопатили и как правило знаем, что говорим
3. Если говорим кратко - то не от снобизма и собственной гордости, а от того, что времени у нас - не вагон.
4. Если тебе что-то непонятно - спроси, а не лезь в бутылку.

разбирай на здоровье. Показания Дудиевой мы разобрали еще год назад - по-кругу ходить не интересно.

Веры ей - ни какой.

А в том, что ее не отделили сразу - ни какого криминала не вижу. Шел захват, ломилась толпа. Видать не до того было. Возможно те, кто ее из кабинета выгонял, не были уполномочены на отстрел ментов в юбках. Смысла гадать - не вижу.

да мне этот разбор здоровья не прибавит,раз не интересно,не буду круги наматывать...тем более для себя, я уже всё по этой теме выяснил..


где толпа ломилась,в кабинете ?..у неё ни ксиву не отобрали,ни про табельное с рацией не спросили...и речь не о моментальном "отстреле ментов в юбках",а о вычленении её из общего числа заложников...ну да ладно,это всё равно не интересно...

Ща буду препарировать по второму кругу .


Заседание № 13 (http://pravdabeslana.ru/120705-13.htm=)


Между прочим ,  у Дудиевой есть еще слова о том, што школьники, придя в школу, не сразу построились на линейку, а сначала находились в школе, в том числе и на втором этаже.

Людей они не видели .

Ладно , допускаем, што шобла боевиков отсиделась на чердаке . Но есть один момент :

Заседание №17 (http://pravdabeslana.ru/260705-17.htm)


"Девушка в форме милиционера" - это , собственно, и есть Дудиева .

То есть, что получаецца : Гулдаеву загоняют внутрь, причом не через входную дверь, а через окно.

Она успевает пробежать до класса, поискать внука, забежать на второй этаж - и только там догнать Дудиеву.
То есть, времени прошло 2-3 минуты - МИНИМУМ .  Как-то не вяжецца это со словами Дудиевой о том, што она пошла на второй этаж еще до приезда боевиков.

Феерически как-то , Дудиева действует .

Особенно зажгло вот это :

Дело в том, что Дудиеву видели еще несколько заложников. И её рассказ не совпадает с их показаниями, как и с рассказом Гулдаевой.

Если в кратце - Дудиева забежала в учительскую на втором этаже, когда там уже были другие заложники. А уже потом туда зашли боевики, проводившие повальный обыск школы.

Дудиева же постоянно утверждает, что в учительской её встретили боевики (добавляя про светлый камуфляж и прочие подробности).

Не убили её скорее всего по простой причине. При загоне заложников нельзя допустить неуправляемой паники, иначе люди перестанут выполнять команды. То есть боевики действовали жестко, с угрозами, но оружие применяли только в случае явного сопротивления или нападения. То есть пока заложники подчинялись командам - расстреливать их было не нужно. А позже уже было время спокойно обыскать, отделить наиболее опасных и т.д. Про Дудиеву видимо просто забыли.

Как это не жестоко звучит, но боевики действовали в высшей степени правильно.

---

Про стекла. Это её показания про взрыв в спортзале?
Там не было стекол, по крайней мере в больших окнах. Это пластик.
Стекла должны были повылетать в других помещениях школы. Но услышать это в спортзале? После контузии? Странно....
Ударная волна долетает головы раньше, чем звук от разбитых стекол....

ПыСы. некоторые тут могут личным опытом поделиться, как я догадываюсь...

Наверно важно знать, почему тот или иной заложник рассказал о том, что ТАМ было так, а не иначе.
В этом ракурсе показания Дудиевой, на мой взгляд, логичны:
1. Она «исполнила свой служебный долг» - попыталась позвонить в милицию и вызвать подкрепление.
2. Она выжила, и, зная, как относились к тем, кто остался в живых, я думаю, что ее «легенда» с некоторыми доработками тянула бы на подвиг  Олега Кошевого, Зои Космодемьянской и др. (На ее месте я бы придумала историю более  героическую. Поймите, это было жизненно необходимо, ведь нас обвиняли в том, что мы выжили).
3. И самое главное. В школе погибли двое ее племянников, которые были единственными детьми ее родных братьев. Кому знаком комитет «Матери Беслана», мне кажется, это обстоятельство скажет о многом.   

А если здесь есть психолог, пусть скажет, как сильно я ошиблась.

Я не психолог, но поведение Дудиевой (по-моему мнению) - это попытка "оправдаться".  Она - милиционер, попавшая в заложники и оставшаяся в живых ...

Я не знаю, как бы я себя повел во время или после всего, что случилось.
Поэтому осуждать кого-либо из бывших заложников и их родственников я не могу.

Вот кого я обвиняю - так это тех "политтехнологов", кто на трагедии делает себе имя, усердно "подталкивая к правде" бывших заложников.

Третий пункт касается и "политтехнологов" в том числе.
Здесь ни для кого не секрет, что "глубокоуважаемый профессор" тесно сотрудничает с "Матерями". Результатами этого альянса как раз таки и являются показания типа: "террористы одетые в голубой камуфляж", "оружие под сценой", "300% уверенность, что взрыв спровоцировали извне" и прочее.
И не верю я, что сотрудник детской комнаты милиции (не знаю как ЭТО называется сейчас) пусть и майор, сможет оценить сколько было боевиков, различить выстрелы, взрывы; вобщем все, что касается не гражданских дел (зато мнение компетентное - милиционер все-таки).
Вам конечно же фамилии свидетелей ни о чем не говорят, а мы здесь практически все друг друга знаем, знаем кто входит в какой комитет и как следствие "поддерживает" и "подпитывает" ту или иную версию случившегося (естественно зачастую версию пресловутых "политтехнологов").
Я, пытаясь рассуждать здраво, без эмоций, и себя ловила на том, что с "открытым ртом" пыталась узнать что было ТАМ по телевизору, в газете, в Савельевском докладе и т.д. и велась на это (чувствую, что до сих пор еще сидит во мне червячок сомнения по некоторым пунктикам). Вот и остаются одни ??????

иногда отсутствие пресловутых запятых рождает нехилую параною.

Это не Вам в укор, Ира, а к тому, что во мне тоже наверное этот "червячок" жив. Думаю, и во всех остальных тоже. И приходится его из себя выдавливать, по капле.

Инспекция по делам несовершеннолетних структурно входит в МОБ (милицию общественной безопасности), в которую входят так же участковые инспектора, ППС, ОВО и многие другие службы.
Охрана и безопасность школ - одна из обязанностей МОБ и ИДН, в том числе.
То, что Дудиева осталась жива - слава Богу, а то, что она, мягко говоря, говорит неправду - просто способ защиты. Пенсию или погоны она сохраняет - не знаю, но вполне могу себе представить, что она выслушала от коллег после 3-го. И реакция её вполне понятна - нападать и обвинять.
То, что Бесланский РОВД проспал боевиков - понятно. Но проспал не только он один.

Абсолютно с Вами согласна.

http://www.izvestia.ru/osetia/article348464/

- На дежурстве она была в форме, но без оружия - какое оружие у женщины? - рассказал "Известиям" начальник отдела по делам несовершеннолетних МВД Северной Осетии полковник милиции Казбек Цомартов. - Когда всех стали загонять в школу, ей кто-то из боевиков прикладом по голове ударил. Но Фатима побежала наверх, в учительскую, и оттуда позвонила в милицию. Она первой и сообщила о нападении. Потом, когда толпу заложников загнали в школу, ей кто-то из мужчин говорит: "Снимай форму, тебя же прибьют сейчас". И дал свою рубашку, а форму она сняла, свернула в комок и куда-то спрятала. А потом, когда началась перестрелка и все побежали, она тоже смогла вырваться. Получила несколько огнестрельных ранений в руку, очень сильно обгорела у нее голова. Фатима сама из Беслана, но ее повезли в больницу во Владикавказ, сейчас она там, к ней наши девочки ходят, сотрудницы.

Уверен, что Богомолов-сотрудник был. Слишком уж нетипичная для Осетии фамилия, чтобы выдумывать ее. И убитый боевик-жертва перестрелки с сотрудниками милиции, как наиболее логичная версия. Насчет Дудиевой, явных противоречий и нереальности ее показаний не вижу.

Фамилия Богомолов весьма распространена на Кавказе. Есть целые кланы Богомоловых-потомков терских казаков, которые живут в Осетии, Чечне и пр.

Дудиева жопу свою прикрывает. Ее показания опровергнуты другими свидетелями. Она была в учительской  еще до захвата и никого из боевиков в школе не было.

Естественно, как и многие другие фамилии. НО. Они не такие популярные, как осетинские фамилии в Осетии. Достаточно открыть телефонный справочник. Поэтому и сказал. Если конечно это был намек на то, что свидетель выдумал мифического Богомолова. Хотя зачем, не совсем понятно.

Если опустить лексику и жопы(Дудиева:1. женщина. 2.немолода.3. бывшая заложница.4. по вкусу...), то не совсем пойму, прикрывает от чего или от кого? От общественного порицания, так как она не вступила в рукопашную с головорезами? Или она должна была с биноклем и тревогой в глазах осматривать окрестности школы? До этого вы употребили термин "проспала". Что ей нужно было делать? А показания Агузаровой, которая видела ее рядом с Богомоловым у ворот? Почему Богомолов может быть мифическим? Почему подвергается сомнению перестрелка с сотрудниками милиции?

Я о ее сказках про то, что боевики были на втором этаже школы, когда она пришла в учительскую.
Перестрелки, как таковой не было. Стрелял милиционер из-за забора. Фамилия его известна - Карлов, по-моему называл.

Я бы не торопился с выводами насчет Дудиевой. Весь разбор полетов насчет нее читал. Никаких выводов, разносящих в пух и прах показания Дудиевой о боевиках в школе, я не увидел. Могла и перепутать что-то, даже этаж школы. Зачем цепляться к мелочам, если речь о главном:были боевики в школе до захвата или нет. А реально опровергнуть это трудно. Какой процент заложников должен был их увидеть, чтобы эта инфа стала достоверной? Это как с тем сусликом. Его не видно, а он есть.
Насчет перестрелки. Смотря, что вы называете перестрелкой. На мой взгляд была. Нехилая такая перестрелка. И из-за какого забора кто стрелял? ОДИН милиционер? Убил боевика? А остальных не было, потому что их не видел Карлов или не знает их фамилии? Странно как-то, вроде серьезно разбирают все.

ох

ЭХ... ;D Можно и подробней, если есть желание разбирать все по косточкам, в том числе ваши доводы за перестрелку с одним участником, лживую и коварную Дудиеву и тд. А то чувствую, еще немного и меня запишут в еще одного малолетнего фаната Хроник Риддика и раскрывшего заговор против президента ;D

Если честно - нет ни времени, ни желания. Я лично, давно перегорел к этим спорам.
Вбиваете в гугл "майор Дудиева" и ищете все, что она несла в СМИ, интервью в фильмах и т.п.
Потом сравниваете с другими показаниями.
Для разнообразия можете послушать интервью с Ириной Мисиковой - с 4-й минуты.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,285.0.html

Понимаете, в чем проблема. "Вбивать в гугл" надо людям не в теме, а это точно не я.  Я лично перегорел этими спорами году эдак в 2005. То, что вы перелопатили кучу материала в стиле хорошего журналиста-это отлично. Но источники информации есть разные,
и они есть не только у вас. Я понимаю, сюда заходит куча людей в измененном состоянии сознания, несущих его поток. Начал писать здесь лишь из желания уточнить кое-какие моменты с цепью. Скажу откровенно(ловлю табуретки), взрыв лично для меня не так очевиден, как для Вас. "Взорвалась бомба, говорят же вам, а как взорвалась не важно, какая разница, Полковник наверное приказал, кто же еще, он же командир и хрен с ним, что не все бомбы взорвались, сказали же, что-то с цепью не так было, какая разница, что за цепь была". Лично я слишком "перфекционистичен" скажем так, чтобы удовлетворяться подобным. А насчет Дудиевой, на мой взгляд вами идет притягивание за уши, скорей всего подсознательно, каких-то моментов, чтобы эпизод стройней лег в версию, так как версия с боевиками в школе до захвата  ставит под сомнение другие, например про оружие в школе. Leon, вы умный человек, подумайте сами. Вот вы привели мне интервью Мисиковой. Что я должен сказать? Да, Мисикова и некоторые другие не увидели никого там, где пролегали маршруты их передвижения, значит, никого не было? Задуматься над фразой "коридоры были совершенно пустые"? Дудиева одна, а их много? И сделать "логичный" вывод о том, что Дудиева врет? Впрочем, раз нет желания слушать контрдоводы, могу "безбазбездна"(с), даром, подарить вам кое-какие факты, раз уж в названии сайта есть это слово. В данном нежелании вести диалог, возможно, виноват я сам, со своей любовью к придуриванию. Так вот, ФАКТЫ(НЕ МИФЫ) БЕСЛАНА:
1. Перестрелка с милицией была. С автоматическим и неавтоматическим оружием, в ней участвовали больше(раз этак в семь), чем один милиционер "из-за забора".
2. Тот самый "мифический" Богомолов совсем не мифический, скорей, наоборот, просто можно было уточнить, кто это, чем в ироничном стиле развивать дискуссии о странных совпадениях фамилий и заставлять меня подыгрывать :D.
3. В результате перестрелки один боевик убит, хотя и не как в фильмах с Уиллисом, намного прозаичней.
4.  Дудиева была в школе ДО линейки. И забежала в школу ДО захвата(вряд ли чтобы дать первый звонок).
Это навскидку и касаемо темы Дудиевой. Если же кратко, без фактов(это не значит, что их нет) о боевиках в школе ДО захвата. Поставьте себя на место организаторов. Тут говорил кто-то, мол заранее заносить что-то в школу или сидеть там-идиотизм, дословно не помню, чисто по смыслу. ЛИЧНО Я СКАЖУ, ЧТО ЕСЛИ БЫ МНЕ СООБЩИЛИ, ЧТО БОЕВИКИ ЕДУТ В БЕСЛАН ЗАХВАТЫВАТЬ ШКОЛУ, НАХОДЯЩУЮСЯ ПОД НОСОМ РАЙОТДЕЛА МИЛИЦИИ, В ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ, В РЕСПУБЛИКУ, ГДЕ УЖЕ МЕСЯЦ В МВД УСИЛЕНИЕ, ГДЕ ВО ВСЕХ ОТДЕЛАХ РЕГУЛЯРНО, НОЧЬЮ И ПО УТРАМ ОБЪЯВЛЯЮТ УЧЕБНУЮ ТРЕВОГУ, С ВЫДАЧЕЙ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ, ФОРМИРОВАНИЕМ СВ. ОТРЯДОВ, ПАТРУЛИРОВАНИЕМ, РЕЙДАМИ, МЕРОПРИЯТИЯ ДОВОЛЬНО РАЗНОПЛАНОВЫЕ, ЗАЧАСТУЮ ЗАВИСЯТ ОТ ФАНТАЗИИ РУКОВОДИТЕЛЯ, А ТАКЖЕ ОТ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ РУКОВОДСТВА И ТД,  ПРИ ЭТОМ НЕ ИМЕЯ В РЕЗЕРВЕ ОТРЯД В ШКОЛЕ ИЛИ ВОЗЛЕ НЕЕ, А ПРОСТО ТУПО ПОГРУЗИВШИСЬ В МАШИНУ, ДОЕХАВ ДО БЕСЛАНА(СОГЛАСЕН, ВОЗМОЖНЫЕ ПОСТЫ НА ТОЙ ДОРОГЕ-ПРОБЛЕМА РЕШАЕМАЯ) И С МАРША, С РАЗБЕГА ЗАЛЕТЕТЬ В ШКОЛУ, УВИДЕВ ЛЮДЕЙ ПЕРЕД СОБОЙ ЗА СЕКУНДУ ДО ЗАХВАТА И НЕ ЗНАЯ, ЧТО ПРОИСХОДИТ ВНУТРИ ШКОЛЫ,  ТО ОРГАНИЗАТОР-УМСТВЕННО ОТСТАЛЫЙ.
С УВАЖЕНИЕМ И НАДЕЖДОЙ НА ПОНИМАНИЕ...

Я поясню. Машина с боевиками некоторое время простояла рядом со школой. Дудиева эту машину проспала. Отсюда - ее желание прикрыть свою задницу. Позже она завралась настолько, что начала рассказывать про 70 боевиков и про то, что деревья у школы спилили заранее для того, чтобы боевикам был хороший обзор.

Нет ни одного показания о том, что в школе были боевики до начала захвата. Есть показания людей, бывших на втором этаже. Есть показания человека, бывшего в учительской вместе с Дудиевой.

Если вам охота плодить сущности - это без меня, у меня других забот полно.

 
1. Дудиева как инспектор ПДН не должна была следить за машинами в округе, действуя в режиме авторадара.
2. Дудиева не "прикрывала задницу и не завиралась", а лишь говорила то, что считала логичным с ее стороны. Верно или нет-вопрос другой. Чтобы говорить, что кто-то заврался, нужно как минимум быть уверенным в том, что он именно врет, а не ошибается. Это вроде сайт, где не любят предположений. Дудиева вам лично сказала, что ей нужно прикрыть свою задницу и поэтому она врет?
3. То что нет ни одного показания о том, что боевиков не было в школе до захвата, по законам формальной логики не говорит о том, что их не было там в принципе.
Поэтому сущности в данный момент плодите вы, а не я.

вы выборочно читаете?

Есть показания человека, бывшего в учительской вместе с Дудиевой.

Вы выборочно анализируете?
ЭТО. НЕ ГОВОРИТ ОДНОЗНАЧНО О ТОМ. ЧТО:
1. ДУДИЕВА ВРЕТ И ПРИКРЫВАЕТ ЗАДНИЦУ.
2. БОЕВИКОВ В ШКОЛЕ НЕ БЫЛО.

А о чем это говорит?  ;D



Капслоком не злоупотребляйте. Модератор

sebenza
Я вам поясню то, что неоднократно пояснял Карлову и другим правдоискателям: Отсутствие события в доказательствах не нуждается. Понимаете? Доказывать надо наличие события. Так вот, показания Дудиевой противоречат показаниями других людей, бывших с ней в учительской, видевших Дудиеву на втором этаже и разговаривавших с ней внизу. Все они говорят об одном: Дудиева оказалась в учительской уже после начала захвата. Зачем она врет - ведомо только ей. Я считаю, что она пытается оправдаться, а нападение - лучшая защита. Ну и психика, конечно, повреждена.

Если вам очень хочется доказать версию, что боевики были в школе до захвата - доказывайте.
Но отвечать на бездоказательные вбросы я не стану - просто забаню.
Сформулируйте версию, соберите доказательства и потом публикуйте. Такие тут правила.

И еще. Я в данный момент и в обозримом будущем буду очень занят, так что на длинные дискуссии лично со мной можете не рассчитывать.

Леон. Ссориться не хочу. Просто я очень крут в логических построениях. Отсутствие события в доказательствах не нуждается. Ваши слова. Но отсутствие события это факт. А в данном случае его нет. Это ваша уверенность на основании показаний, противоречащих словам Дудиевой. И на основании косяков в ее показаниях. И наконец, на основании отсутствия других показаний, схожих с ее показаниями. На основании этих трех посылок вы выводите аксиому **:боевиков в школе не было. В данном случае подобные доказательства от противного недопустимы.  Если говорить в целом, я очень скептически отношусь к чьим бы то ни было показаниям. А показания-основа ваших доводов.
Давайте так. Если соберетесь еще раз в Осетию, дайте знать на мыло, встретимся, обсудим. Уверен, смогу вас удивить. Интернет не способствует полноценному анализу.


**Не стоит придумывать аксиомы за Леона. Он такой аксиомы никогда не выводил. Админ

Нет показаний и о наличии марсиан в школе.
Нет показаний и о высадке боевиков с вертолета.
Давайте не будем опираться на такое шаткое доказательство, как отсутствие показаний и рассмотрим и эти версии тоже.
Спасибо. Без меня и не здесь.

Теория о наличии боевиков в школе противоречит всему, что на сегодняшний день известно.
А отдел конспирологии - этажом выше.

Леон, гипербола-мать софистики. Конспирология, говорите? Смотрите:
я зашел в тему, можно сказать случайно: в диалоге со мной вы с ходу выдаете:перестрелки как таковой не было. Стрелял один милиционер из-за забора. Тогда как готов доказать в мельчайших подробностях, и даже поспорить на огромные деньги, что это полнейшее заблуждение. На основании чего вы делаете этот вывод? Рискну, предположить, что на основании того же, что и вывод о боевиках в школе:1.есть показания, подтверждающие вашу посылку. 2.нет показаний опровергающих ее, а если и  есть, то это показания, противоречащие большинству других показаний и имеющие нестыковки.  Тем не менее, фраза "перестрелки как таковой не было, стрелял один милиционер из-за забора"- мягко говоря, неправда. То есть как минимум один раз , вы допустили ошибку, будучи уверенным, что правы. По одному лишь эпизоду. И могли бы написать это официально на сайте и без меня, объявив это фактом. Может, не стоит так опрометчиво бросаться словами: конспирология, вранье, задница...
ПыСы: заменил капслок на шифт, используя его  в соответствии с нормами великого и могучего.

Про перестрелку отпишите подробнее, если не затруднит

Не затруднит, но лучше как-то в личку, а еще лучше живьем, если соберетесь к нам. Как здесь писать в личку, не соображу.

Под аватаром у меня есть ссылка "Личное сообщение".
На счет приехать - не в этом году точно.

Как минимум мы видим, что в момент захвата школы один из боевиков был 200. Вроде как есть слухи, что один из сотрудников Бесланского РОВД был уже ранен к тому времени.Значит, кто то боевикам противодействовал. Но это не Дудиева, факт.
Насколько я понимаю, первое зафиксированное сообщение в РОВД поступило именно от неё, так что свой долг сотрудника ИДН она выполнила.

q

То, что я выделил, является точным описанием порядка действия любой разведывательно-диверсионной группы.
Лишними там являются Ваши слова "тупо погрузившись". Потому что погрузку в транспортные средства производят после разведки, сбора инофрмации и планирования.
А вот дальше все точно - с разбегу залетают, не зная, что происходит внутри.

Из свежих примеров - операция амеров по ликвидации Осамы.

Что касается "великих и могучих" местных "силовиков", то всем было хорошо известно, что в 8 утра они все стоят пред очами начальника РОВД, который доводит до них свои мудрые указания, выдает задачи и ставит цели.
И уж тем более не секрет, что все, кто мог, были заняты покупкой цветов, подвозом своих на школьные линейки и т.д.
Группа Полковника не с марса прилетела - они были в курсе, что, кто, как, где и когда делал. И все расчитали точно.
Как командир РДГ, Полковник очень крут.

Не буду спорить. Но хотелось бы узнать - в тактике действия РДГ тоже крут?  ::)

Я полагаю, что в РОВД услышали стрельбу раньше, чем поступило сообщение.
На суде были показания одного из местных милиционеров. Очень характерные.
Выдвинулись к школе с оружием очень быстро.
Жить всем хотелось.
Не предполагали, что будут так развиваться события. Расчитывали, что будет "как всегда" - переговоры, заложников отпустят.

А самое главное - и на что правильно расчитывал Полковник - никакого боя там быть не могло, потому что боевики держались среди заложников, когда загоняли их в школу.

В крутости логики с ивановым и с Лео соревноваться трудно. Там всё железно и категорично. Насчёт тактики могу рассказать, но не хочу :)

Еще про "боевики были в школе до захвата"

http://www.izvestia.ru/news/295989