Факты и Мифы Беслана

Серьезный пролом - под ногами у гражданок.
Рядом на стене повреждена штукатурка. Осколкочных повреждений на стене практически нет.

Ира, вы что-нибудь видели в этом месте?


(http://www.reyndar.org/~reyndar1/img_00222.jpg)

Вот этот же пролом. Здесь лучше видно.
1 и 2 в этом месте сидели люди.
А третьего, когда цепь перенесли ближе к окнам, не видела ничего.
Далеко сидела от этого места.

А пол первого числа не там ломали?
Больно аккуратная дыра

Ломали пол в местах обозначенных крестиками (примерно).

Спасибо

Я чёт не помню, а что савельев говорит о происхождении 2-й дырки (из тех, что ломали ещё первого)?

Да ничего вроде

Что под досками?
Доски уложены прямо на землю? Слой гидроизоляции есть (рубероид или еще что)?
Или между досками пола и землей есть некоторое пространство?

Это следы взлома и еще какой-то пролом (со стороны тренажерного зала).
Фотографий места, где ломали пол с другой стороны зала, у меня пока нет.
Насчет гидроизоляции - надо посмотреть.

Да, ломали не первого, а второго числа.

Меня больше интересует, на сколько близко к земле расположены доски пола. По фотографиям не очень понятно. Лежат ли они вплотную на земле, пусть даже с гидроизоляцией, или между досками и землей есть пустое пространство?

по виду там сантиметров 5 пустых с редкой "обрешеткой".

Хорошее фото еще одного пролома пола спортзала дал Алик Борисович http://www.pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=7486&postdays=0&postorder=asc&start=0
(фото в самом низу страницы). По всей видимости, здесь как раз ломом и пробивали. Смотрели, есть ли подвал, по которому может проникнуть штурмовая группа. Очевидно, такового не наблюдается.

Вообще, Алик Борисович производит впечатление весьма вменяемого типа. Админы, вы бы с ним связались, что ли. А то погибает в этой помойке в неравной борьбе с конспирологами, бедолага :)

Люди, в зале проломов много, но второго числа ломали пол только в тех местах, где я указала на схеме.
Если некоторые проломы - результат взлома, а не взрыва, то ломали уже после пожара.

А вот эти три пролома находятся практически на одной линии.

...А зачем могли ломать полы после пожара? Не могу найти объяснения.

Что бы локализовать и потушить очаги возгарания.

Я сожаленю, но все равно не понимаю. Каким образом дыра в полу полметра на полметра может помочь локализовать или потушить пожар? Полы ведь надо пробивать чем-то - ломом, киркой, топором или чем-то еще. Такую дыру надо пробивать минимум 10 минут, даже вдвоем. В условиях дефицита времени бесполезные действия, имхо.
Проще лишние сотню литров вылить - так не кажется?
Не, я могу понять, чтобы растащить горящую шведскую стенку, к примеру, или выкинуть горящие скамейки за окно (не знаю, было такое или нет) - но полы ломать нафига?

На фотографиях 13 и 12,1 - проломленный пол со стороны тренерской.

Фотографии 8 и 13,1 - от основания до поверхности пола ок. 10 см. Пространство между землей и досками пола ок. 6-7 см. Расстояние между лагами ок. 30см.

Понятно, спасибо!

насчет проломов в полу это места стекших из расплавленных от жара оболочек начинок самодельных взрывных усройств они не взорвались по приказу а там где сохранилась краска где меньше всего поврежден пол там и было наибольшее количесво жертв

большинство этих проломов - прорублены, когда подвал искали

по краям да у в входа  в тренажерный при мне вскрывали руками Михаилова но вот под кольцом у входа в тренажерный зал заложенные заряды упали вниз уже через пол часа от начала первых взрывов потом шарахнуло и стал разгораться новый очаг

Тут не очень понятно. Саперы, которые были очевидцами этого взрыва (вы же были в тренажерном зале в это время?), говорят, что бутылки расплавились и упали, а взорвался детонатор, оставшийся в корзине.
Если взорвалось упавшее, то новому очагу там не от чего браться. Пролом в полу - да, мог появиться, а вот новый очаг от взрыва пластита - меня терзают сомнения. Тем более, есть фотографии спортзала, сделанные через час - никакого огня там нет

а Вы саперам не очень то и верьте.Мы человек 15,трое взрослых и дети не менее часа еще были в тренажерном зале. а они в своих показаниях говорят что разминировали(уже разминированный) тренажерный зал через 20 минут,если брать за точку отсчета первые взрывы.А вот пожарники а скорее месстные добровольцы стали тушить часа через полтора,сделали пролом и через эту дырку.тушили.Во первых безопасней
,зал мог простреливаться и руковов шланга нехватало...ДА, очаг возгорания это тлеящаяся масса то дымящие то возгорающие части кровли. потолка стекловаты одежды.

Если вы внимательно почитаете форум, то выясните, что мы никому не верим. Ни саперам, ни Савельеву, ни, даже вам. Потому что вопросами веры занимается церковь. Мы - проверяем и сопоставляем. И не только показания с показаниями, но и с другими маетриалами - экспертизами, фотографиями, видео и т.п. И только таким способом можно прийти к истине.
Кстати, тут на форуме есть и профессиональный сапер и пилот вертолета и представители других воинских специальностей.

Нет. Они говорят, что их позвали в тренажерный зал минут через 40-50 после взрывов.

Вот нагляднейший пример работы с рассказами "очевидцев":
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,49.0.html

ссылку прочитал,немогу ничего сказать по этому поводу. А вот насчет позванных саперов: а вы время взрывов посмотрите их точку отсчета

Смотрел. Гаглоев ошибается в оценке времени, когда произошел первый взрыв.
Гаглоев называет время 12:30. Если принять, что это - ошибка, то все встает на свои места.
Из его слов не следует, что они были в зале в 13-20 (через 20 минут после взрывов). Из этого следует, что они были в зале в 13:40 - 13:50, т.к. он несколько раз на суде повторял, что на часы не смотрел и оценка времени - сугубо субъективна, а в зал они вошли минут через 40-50.

согласен оценка времени вешь субъективная:так,после взрывов 5-10 минут перебежка переползка в тренажорный зал нас нбивается человек 50 я ранен перевязывась отключаюсь.Привели в себя разминировали 2 бомбы прервали цепь одну бомбу Иван каниди выкидывает в окно.минут10-15.отключаюсь.Пришел в себя террорист выводит партию людей.Дети находят запасы мразей канфеты,печенье,изюм.Рядом стонет сильно обоженная девочка,пытаемся помочь.10-15 минут...Отключаюсь.На меня выливают целое ведро воды(я в раю?) Вбегает террорист кричит горит крыша надо переходить в безопасное место,мы ему неверим он под автомат уводит партию людей10-15 минут я безсознания.,меня пытаются поднять опять он !приказывает всем на выход ,я отказываюсь жена тоже тут раздаются взрывы пальба нарастает он выглядывает в двери приказывает всем переходить хотя-бы в столовую и исчезает.Оглядываемся нас 3 трое взрослых двенадцать детей. Прошу меня подвести к окну и кричу оттуда на осетинском не стреляйте здесь дети меня зовут такто отца такто. Появляются местные и военные подаю им гриф штанги 10-15минут отключаюсь .Сумируем 45-110минут если я был без сзнания доли секунд.Да еще выламывали рещетку,вытаскивали детей потом меня нас взрослых, Итого субъективно около полторачаса прошло ,саперов небыло... Неверьте!

45 минут - это не полтора часа, правда? У вас вот разброс - в два раза.

.

Казбек. Вы 2.5 суток провели в душном зале без воды, были ранены, контужены, потеряли много крови, теряли сознание неоднократно. Ну я вот не понимаю, как после такого можно говорить о чем-либо уверенно? Саперы работали в зале до начала пожара. Те подробности, которые они сообщают, выдумать невозможно.
Вы не там врагов ищете.

Казбек.

Я думаю, что Леон не совсем точно выразился по поводу "верим- не верим".

У нас есть условно три основных категории людей, так или иначе причастных к событиям в Беслане.

1. Заложники и реальные свидетели, которые там БЫЛИ.

2. Государственные служащие, имеющие доступ к материалам по Беслану.

3. Большая куча "политологов", для которых трагедия Беслана - просто "счастливый случай".


Первая группа - самая сложная. С одной стороны - участники. С другой стороны - никто из этой группы не видел ВСЕ события, а только свой "кусочек". И это - не считая совершенно понятного субъективного фактора. Трудно быть "объективным", когда тебя или твоих близких убивали... Это понятно. Именно поэтому мы тщательно сопоставляем и перепроверяем всю информацию, которую смогли получить от непосредственных свидетелей.

Вторая группа обладает наиболее полной информацией о том, что случилось. Но пока доступа к ней у нас (и у вас) нет. И будет ли - большой вопрос. Почему это делается (имеется в виду "молчанка" со стороны "власти") - гадать смысла не вижу.

Наибольшие проблемы в поисках ответов создает, как это не покажется странным, третья группа. Эта группа громче всех кричит, что она "ищет правду" (и точно знает "кто виноват"). На самом деле Беслан для них - лишь инструмент, с помощью которого они "борюца с властью". При этом сама борьба - главное. Кто-то из них делает это вполне искренне, кто-то - с корыстным умыслом. Но вред от них - колосальный. Исходящий от этой группы поток слухов, домыслов, глупостей и откровенной лжи  за три с лишним года занес реальность толстенным слоем информационного, извиняюсь за выражение, говна.

Все, что мы пытаемся тут сделать - это очистить реальность от этого инфоговна.
Чтобы те, кто хочет и может думать - могли сами разобраться что и почему случилось в Беслане.

Об этом так и написано в правилах - вся первоначальная информация считается мифом. Она проверяется, сравнивается - после этого попадает на "полку" либо фактов, либо слухов, либо вранья и т.д.

Так что, Казбек, мы будем очень признательны, если Вы просмотрите то, что тут выложено на форуме (увы, в беспорядке) и выскажите свои замечания. По любым вопросам.

У меня есть несколько конкретных вопросов к Вам, но я их задам чуть позже.
Например, меня (и не только) очень интересуют детали, так как они иногда важнее, чем длинный рассказ.

"разминировали 2 бомбы прервали цепь одну бомбу Иван каниди выкидывает в окно"

- что из себя представляли эти СВУ?
- где именно находились и как крепились?
- как именно разминировали?
- каким образом мог быть осуществлен подрыв - электро или мхеанический взрыватель, сколько?
- провода линий управления - из чего?
- Каниди выкидывает в окно - разбив стекло или оно уже было разбито взрывом? Почему одну? Через решетку не проходила вторая?
и т.д.

Я врагов неискал. Правды хочется. Я всем блогодарен кто воспринял Беслан не как чужое горе.Но появилась какаято болезненная нестерпимость к фальши, неспроведливости,обману...Бог всем судья.

я еше несовсем разобрался в саите.По поводу вопросов если я Иванову отвечаю:что из себя предстовляли СВУ? Обыкновенные бутылки двухлитровые из под минералки,а может и двух,сейчас присмотрелся-если обрезать горлышко слишком короткое получается,те длинее были.Обмотанны сктчем самым дешевым светлокоричневого цвета.Обматывали закрепляя крючки выгнутые из проволоки.Местами просвечивали,были видны кусочки металла,нарезанные видимо гвозди,шарики от подшибников ит.д. Те что побольше прямоугольные высотой около 30см.длинной около 40-50см.и толшиной окло 15см.Также обмотанны скотчем,там где недомотанно видно алюминевые борта.Где именно находились и как крепились?Я неумею рисовать если бы была схема на мониторе со сторонами света или номерами незнаю как это сделать компьюторам почти не влодею...