Факты и Мифы Беслана

 http://www.pravdabeslana.ru/doklad/doklad3.htm


Только ленивый не пнул Савельева за эту байку. Он уже сам не рад наврное, т.к. его тычут носом в эти вертолеты все, кому не лень. Но Савельев не был бы "экспертом", если бы не придумал "объяснение".
Вот оно:
(из интервью АПН "Северо-запад")


http://www.rodina.ru/interview/show/?id=552

И так, Савельев, взятый за жопу на вранье, уверяет нас, что в его словах нет ошибки и выстрел по крыше был произведен из штатного гранатомета МИ-24, закрепленного на консоли.
Давайте проверим эту версию.
На Ми-24 действительно предусмотрена установка гранатомета. Это гранатомет АГС-17 "Пламя" калибра 30мм, вернее его авиационая модификация АГ-17А.

http://avia.russian.ee/helicopters_rus/mi-24-r.html

АГС-17 - это автоматический гранатомет калибра 30 мм:

http://www.shooter.com.ua/Usylyvaia_mosch/AHS_17_Plamia_y_eho_boeprypasy.html

Выстрелы к гранатомету имеют осколочно-фугасное снаряжение:
Взрывчатое вещество "А-IХ-1" и осколочные элементы: насеченную проволоку.
Масса ВВ - 34-36 грамм. Вещество это является смесью тротила, гексогена и аллюминия и ни чего общего с термобарическими смесями не имеет:

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,23.0.html

В общем "эксперту" надо придумать что-то еще. Найти например термобаричекий боеприпас у АГС-17
 ;D

Из "доклада"
http://www.pravdabeslana.ru/doklad/doklad3.htm#4



Из пояснений в интервью Савельева


Глупость профессора в том, что термобарическая граната ТБГ-7 может быть выстрелена только из ручного гранатомета РПГ-7,
а вертолетный гранатомет в подвесном контейнере может стрелять только осколочно-фугасными гранатами ВОГ-17

Признать свою глупость профессор не может - тогда рухнет его "мировая слава эксперта по взрывам". Он же сам говорил, что исследовал каждую щепочку, изучал каждый документ. Но когда придумывал "разоблачения", увлекся.

Кстати. чтобы окончательно добить этого "эксперта", нужно узнать у знающих людей, чьи вертушки работали в Беслане 3 сентября. Тогда можно будет узнать, а что у них весело под брюхом.

Чтобы не быть голословным - прилагаю картинку тех самых РПГ и ТБГ, которыми Савельев "стреляет" в докладе.
И для сравнения слева внизу - та самая граната ВОГ от вертолетного гранатомета, которыми Савельев "стреляет" по генералам в интервью.
Масштаб - одинаковый. Граната ВОГ имеет диаметр, равный калибру той "пушки", из которой ими стреляют - 30 мм (спичечный коробок имеет ширину 50 мм).

Согласитесь, что для "эксперта" такие "неточности" - более чем странные.

вот еще из Интервью:

Если смотреть на крышу спортзала с крыши дома №37, то там тоже угол порядка 10 градусов.
Однако это не мешает Савельеву бахнуть туда из гранатомета.
Иванов. Ты же 3D-шник. Не затруднит тебя нарисовать схемку выстрела и показать углы, под которым должна была прийти граната? Относительно шифера

Я планирую сделать модель школы и окружения, чтобы легче ориентироваться было. Можно будет, например, указать точку съемки для каждой размещенной фотографии.

Выдержки из воспоминаний очевидца. Их ценность в том, что он - посторонний, с опытом работы в горячих точках, любовью к власти не страдает.

рекомендую прочитать всю статью.
http://www.grani.ru/Events/Terror/m.110771.html

А пока - самое интересное про вертолеты.

"Беслан: как это было

3 сентября


...Все началось, когда мы с коллегой Дмитрием Быковым зашли в кафе "Ирбис" на улице генерала Плиева – узнать про знакомых раненых официанток. Как оказалось, кафе было в каких-то десятках метрах от школы.

Два или три мощных взрыва подряд – точнее не смог разобрать – громыхнули, как водится, неожиданно. Какое-то секундное затишье - и тут же неистовый шквал очередей. Огонь явно перекрестный и столь ожесточенный, что в тот момент даже сомнений не возникло: штурм! На миг мелькнула мысль, что разгар дня - странное время для штурма...

... Хронику событий восстановил для себя уже позже благодаря таймеру своей камеры: первый кадр бегущего ребенка сделал в 13.04.


Слышу гул: в 13.26 в воздухе появились вертолеты – ударный Ми-24 и пара Ми-8. Не стреляют, кружат над школой...

Был ли залп с вертолета?

В недавно опубликованном особом мнении члена парламентской комиссии по расследованию теракта в Беслане Юрия Савельева утверждается: "Удар по крыше корпуса, прилегающего к спортивному залу (по крыше над кабинетом осетинского языка), мог осуществляться только с воздуха, т.е. с применением боевых вертолетов МИ-24; здесь, вероятней всего, была использована термобарическая граната ТБГ-7В". Савельев делает вывод, что "данный удар термобарической гранатой мог быть нанесен только с одного из боевых вертолетов Центра специального назначения ФСБ, которые появились над школой сразу же после прозвучавших первых взрывов".

В интервью "Новой газете" Савельев повторяет: "Нет иного объяснения этим разрушениям, как выстрелы, скорее всего, гранатой ТБГ-7В с вертолетов, которые появились над школой уже примерно в 13.15".

Заметим, в хронике Савельев расходится сам с собой: согласно докладу вертолеты у него появились над школой "сразу же после прозвучавших первых взрывов" (то есть в 13.04-13.05), а в интервью они там были "примерно в 13.15". Десятиминутное разночтение - в оценке боя вещь существенная. Первый Ми-24 появился над Бесланом не сразу же после взрывов, даже не в 13.15, а в 13.26 – через 22 минуты после взрывов! Что автор этих строк незамедлительно и зафиксировал фотокамерой. 22 минуты между взрывом и появлением боевых машин – как раз столько, сколько нужно, чтобы поднять (разумеется, уже подготовленные к вылету) машины с аэродрома в воздух и долететь.

Повторюсь, это расхождение во времени – не мелочь, поскольку версия незамедлительного появления вертолетов стала расхожим мифом. Но на протяжении целых 22 минут боя их и близко не было возле школы! И к тому, что там творилось до 13.26, вертолетчики никакого отношения иметь не могут.

Да и версия Савельева об обстреле с вертолета тоже, на мой взгляд, не выдерживает критики. Ни я, ни один из моих многочисленных коллег возле места трагедии, ни один из окружавших школу местных жителей такого залпа не наблюдал! Нет и ни одного свидетельского показания (а они, как известно, самые разные и часто друг другу противоречат) о том, что вертолеты произвели залп по школе.

Бывая на войне, не раз видел, как ведут огонь вертолеты, сам попадал под огонь с воздуха и категорически утверждаю: такой залп нельзя не заметить. Значит, не было вертолетного залпа по крыше школы.

Репутация Савельева как специалиста "по вопросам физики горения и взрыва" сильно пошатнулась в моих глазах, когда он предположил, что с вертолета произвели залп из... гранатомета! Представляет ли себе доктор технических наук, как вообще стреляют из гранатомета? Ведь при выстреле из открытой казенной части ствола выбрасывается мощная струя пороховых газов, образующая позади гранатомета опасную зону. И согласно правилам стрельбы на удалении до 30 метров там не должно быть ни людей, ни боеприпасов, ни горючего. В переводе на нормальный язык это означает, что гранатометный выстрел с борта вертолета - просто гарантированное самоубийство! А на внешних подвесках вертолетов, насколько могу судить по своим же снимкам, располагались пакеты не с гранатометами, а со вполне штатными НУРСами или управляемыми ракетами. Так или иначе, повторюсь, любой залп с вертолета не мог остаться незамеченным. "


По крайней мере, снимки вертушек над Бесланом - существуют. Осталось уговорить В. Воронова дать их нам посмотреть.

Кстати, Савельев, как член комиссии, вполне мог точно узнать что за вертолеты и с каким вооружением там летали.
Не стал узнавать

НТВ "Военное дело" Гранатометы АГС-17
http://www.youtube.com/watch?v=5nKhEZTxQ8c

Локальный файл:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/ags-17.flv (16 мб)
Для просмотра нужен плейер:
http://www.martijndevisser.com/blog/article/flv-player-updated

Что бы было понятно, о чем речь, дополню, что Савельев расстрелял с вертолета вот этот чердак (справа)
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/3.26.jpg)

Распросы знающих людей по поводу возможности стрельбы чем-то серьезным с борта вертолета дали пока следующий результат (вполне ожидаемый)

---

"Если абстрагироваться от всего и принять за факт удар неким ОД боеприпасом в крышу школы с вертолета.... То в принципе, таким боеприпасом может быть С-8Д или С-8ДМ. Снаряжается в обычный Б-8В20А или в Б-8В7. Только я таких штук не видел. Т.е. знаю, что где-то они есть. Но применять или видеть не приходилось.

---

Как раз мне абстрагироваться не нужно.
Если быть более точным, то речь идет о контейнере с автоматическим гранатометом. теоретически он существует. Мог ли он быть ТАМ практически?

С-8 - это НУРС?

---

Не теоретически, а вполне практически существует. Но это не реактивный гранатомет, а обычный АГС-17 для вертолетов. Называется АГ-17А. Стреляет ВОГами. Но я думаю, что в данном случае, в Беслане, такого быть не могло. Это довольно редкая штука уже. Пик популярности АГ-17А пришелся на начало Афгана, когда УПК-23 не было. Сейчас такая штука уже не актуальна.

>С-8 - это НУРС?

Да. 80 мм. могу кинуть ТТХ на С-8Д/ДМ если надо. Но там ничего интересного. Да и не могло быть таких боеприпасов там. Это чисто теоретическое предположение, из серии: чем они могли бы так засандалить.

---

По всему, это может быть и ВОГ-25, захераченая туда кем ни будь из штурмующих. Может быть и простая ручная граната (скорее всего - нет, т.к. видны разрушения страпил). Если бы это был НУРС, то с его хвостовой частью давно бы уже носились правдоискатели :)
В любом случае - это не спортзал и не столовая, так что ничего криминального в том, что туда чем то запузырили - не вижу.

Вы таки будете смеятся, но термобарический - точнее объемно-детонирующий - боеприпас для вертолетов (и самолетов) существует.

Ракеты С-8Д и С-8ДМ имеют боевую часть с объемно детонирующей смесью; 2,15 кг жидких компонентов взрывчатого вещества смешиваются и образуют аэрозольное облако объемно детонирующей смеси. Взрыв по фугасному действию эквивалентен 5,5–6 кг тротила. Длина ракеты С-8ДМ — 1700 мм. Стартовый вес ракеты 11,6 кг. Вес боевой части 3,63 кг.  
http://fly.hausnet.ru/spravochnik/5/06n/s-8/p.html

Пуск ракет производится из стандартных пусковых устройств, которые подвешиваются практически на любой летательный аппарат. В силу того, что это - ракета, даже одиночный пуск не заметить может только слепой, так как ракета оставляет характерный дымный хвост. Хотя сама летит очень быстро - со сверхзвуковой скоростью. Правда попадание такой ракетой не только шифера на крыше не оставит, но и самого чердака со стенами.

Итак, что мы имеем?

Савельев Ю.П. с 90% уверенностью может быть назван шарлатаном на основании следующих фактов.


1. Он утверждал, что стреляли с борта вертолета термобарической гранатой ТБГ-7 от ручного гранатомета РПГ-7.

2. От утверждал (осознав глупость своего утверждения из п. 1), что стреляли из автоматического вертолетного гранатомета АГС-17А.
Однако у гранатомета, помимо слабенького осколочно-фугасного выстрела, нет никаких термобарических гранат. Да и самого гранатомета в войсках уже наверное не осталось.

3. Он якобы преподавал 5 лет на кафедре боеприпасов "Воентеха", видимо намекая, что является экспертом по боеприпасам.

4. "Эксперт" не знает про реальный термобарический вариант неуправляемой авиационной ракеты С-8Д/ДМ. Которая практически применялась в боевых действиях в Чечне. Но которую никто не видел в Беслане. Ни в воздухе, ни тем более в школе (при её размерах в метр семьдесят).

Почему 90%?
Десять процентов я оставил на свидетельства самих вертолетчиков, работавших в Беслане. Пока их не нашел, но думаю, что получится.

На прилагаемой картинке - та самая С-8Д. Просто представьте, что она размером с мужчинку чуть ниже среднего роста.

Иванов.
Не "ВоенТеха", а "ВоенМеха".
У тебя часто встречается этот ляп. Пофикси плз

Дмитрий Стешин:
 
- «Выстрелы были, скорее всего, гранатой ТБГ-7В с вертолетов, которые появились над школой уже примерно в 13.15», - свидетельствует этот даже не бывший на месте трагедии депутат. Как мы видели своими глазами, пролет над школой был всего один, а затем вертолеты описывали круги над городом в 3 - 4 километрах от школы. Все это снято нами на видеопленку. В это время в Беслане работали 5 корреспондентов «КП», и ни один не видел, как вертолеты атаковали школу. (С одного из нас уже не спросить - сердце Кати Малик, «отработавшей» пару десятков терактов на Северном Кавказе, дало осечку после этого страшного события. Ей было всего 30 лет.)
http://kp.ru/daily/23765.4/56843/

имайл этого репортёра (Дмитрия СТЕШИНА)   steshin@kp.ru 
Так что, проблем нет...

http://www.rg.ru/2006/09/22/beslan.html

ещё - здесь

А вот здесь
http://spb.kp.ru/redirect.php3?referer=videobes1&url=http://www.kp.ru/avi/beslan/MVI_1440.avi
 (1-й ролик) - непонятно. У меня сейчас дохлый комп и не смогу поработать Спектралабом.

Во всяком случае - вертолет виден и слышен. Думаю, что время съёмки не ранее 13.30

13.30. "Очень много убитых, мужчин всех расстреляли" - говорит вернувшийся из школы ополченец. Заложников приходилось вытаскивать под плотным перекрестным огнем: автоматные очереди и пистолетные выстрелы не прекращались, перемежаясь разрывами гранат.

Новый характерный звук - над городом появились армейские вертолеты. Они закружили над кварталами вокруг школы.

http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/mn/sturm/

Выстрелы НАРами с вертолета (в данном случае Ми-28)
Момент выхода ракет из пусковых блоков.
Даже без следов "хвостов", оставляемых ракетой, сам пуск - весьма заметен.
Никто из "очевидцев, однако, этого не заметил.

Кстати, показательен еще тот факт, что НУРСЫ стартуют одновременно по 2 с каждого борта. Залп - 4 штуки.
Коэффициент попадания - 0.2
Для уверенного поражения цели нужно 5 ракет. Но т.к. залп - 4 шт, надо 8 ракет.
Это на форуме НГ разжевывал бывший пилот МИ-24, отлетавший и в Афгане и в Чечне (ник Шурави)

Как АГС-17, так и пушка установленная на вертолете дают разброс взрывов 
в "шахматном" порядке. У НУРсов, как и у всех неуправляемых снарядов, большой разлет...
Так что если с вертолета был произведен такой единственный "тихий" и "снайперский"
выстрел (и замечу - летел на скорости, даже не зависая на одном месте...),
то он (вертолет) должен быть точно "СПЕЦиальным"... ;)
Использовать вертолет для уничтожения отдельного снайпера в "окружении"
своими - это вааще прикол обкурившегося духа...  ;D
PS не разу не видел на вертушках установленных АГСов... обычный набор - пушка
и на подвеске НУРсы и(или) бомбы.

АГС можно и не искать.
Профессор утверждал, что стрельнули гранатой ТБГ-7.
Ей можно стрельнуть только из РПГ-7.
Дичь в общем

Пришлось даже зарегистрироваться.
Я тут одну вещь вспомнил. Я в Чечне видел один удивительный девайс. Приблуда для запуска гранат. Представляет собой помесь арбалета с неизвестно чем. Только там не тетива, а пружина сжатая. Предназначен для бесшумного запуска гранат. Но вот каких именно, для РПГ или ВОГов, я хоть убей - не помню. Но могу сказать точно. Такие же штуки использовали в Сербии. Если интересно, можете пошерстить на ВИФе или еще где. Про Сербию можете спросить на ганзе у Web'a. Он служил в 63-й парашютно-десантной как раз в то время.
Судя по форме и всему остальному, скорее всего, это было для ВОГов. Были такие, которые срабатывали на двойной удар. Бьешь ею об каблук и бросаешь, как обычную гранату. Вот наверное для таких.

P.S.
Эту штуку потом даже по телевизору показывали. И испытания проводили в каком-то карьере.
P.P.S.
РПГ наверное таки вряд-ли. Скорее для ВОГ.

Добро пожаловать! :)


http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2006&month=8&id=1342
Оно?

Не особо похоже. Там конструкция другая была. Но я думаю, общий принцип понятен.

принцип - понятен.
Более того - есть бесшумно-беспламенные гранатометы. Ручные.

Но с вертушек ими стрелять - тут уж точно проще стрелка сбросить на голову снайпера, как говориться. Больше шансов, что попадешь.  8)

Для "гражданских" предлагаю такой эксперимент.
нужен автомобиль с водителем и цифровой фотоаппарат. Проезжая по шоссе на небольшой скорости (60 км/час) найдите неподвижную "мишень" на расстоянии метров 100-150 от дороги (щит с рекламой). Наведите на неё фотоаппарат и попробуйте сделать четкий снимок, удерживая "цель" в центре кадра.

Когда у вас не получится - представьте, что РПГ потяжелее фотоаппарата, скорость вертолета побольше, а граната летит в разы медленнее "птички".

Да, забыл добавить. Нужно высунуть хотя бы руки с фотоаппаратом в открытое окно, чтоб ветерок дул. Самим высовываться не нужно. Полиция остановит. А то может и стрелять начнет, приняв за террористов. Особенно, если взять для "чистоты" эксперимента тубус для бумаг.

Я сам с вертолета не стрелял. Но фотографировать, высовываясь из "окошка" с борта самолета - приходилось. Главная мысль - камеру бы не вырвало из рук (скорость порядка 120 км/час). Съемки "цели" с удержанием в центре кадра - ни одного приемлемого кадра. Даже если пилот помогал и старался летать по кругу с "целью" в центре. Болтанка, ветер, скорость - не дают.

ПыСы. Для "негражданских" - полная бессмысленность стрельбы с вертолета по крыше (и другим местам) гранатами мне понятна.  ::) 

Я бы не стал на твоем месте голову в заклад ставить. Я ребят на учениях высаживал на крышу движущейся машины. Представляешь себе точность действий бойца внизу? Ну это так. О птичках.

То, что с вертушек не работали это ежу понятно. Методу действий я тебе объяснил. Я думал, что ты понял.

А машина прыгала по колдобоинам? И дорога - деревьями обсажена? И скорость у вас 60? А водила пытался оторваться?
Или все это - на ровной чистой площадке?  ::)

Выстрелить из РПГ с борта - можно. Вопрос в том - куда попасть сможешь. Более-менее прицельно только по курсу можно стрелять или в режиме зависания. Или очень долго тренировать ся, чтобы учесть "боковые" поправки.

Хотя никто не станет тренировать ся ради задачи, которая решается другими средствами.

ПыСы. "Арбалет" вряд ли чем-то большим, чем ВОГи мог стрелять. Из-за массо-габаритных ограничений  8)

Обычная асфальтовая дорога в лесу. Скорость 60-80.

Арбалетом я эту штуку назвал из-за рычагов, которыми взводится пружина. А так это труба.

Выстрелить РПГ с борта? Это как? На борту тебе быстрее голову свернут.

Если речь идёт о арбалетах и прочих "рогатках" то уместно подумать: а какой по массе заряд она может закинуть в спортзал?
Думаю, что в принципе можно забросить несколько кГ.
Вопрос: зачем?
Ответ типа: "что бы побыстрее свернуть головы всем заложникам" не принимается, т.к. это можно сделать и без подобных штучек.
А по фактуре и так ясно, что ничего в спортзал не залетало, т.к. "бабах" произошёл как раз в тех местах, где находились СВУ.

Как выстрелить - ну примерно так же, как высадить пассажира из вертушки в автомобиль на ходу/лету.
То есть технически возможно, но практически бессмысленно. Если, конечно, вертолет очень маленький и бесшумный и я (как водитель) его не замечу. Ну или мы так торопились, что одного человека забыли и пришлось его "подвезти" вертушкой  ;)

Суть в том, что никакого выстрела из РПГ-7 с борта не было, на вооружении не имеется термобарических  АГС-17А, ведение огня с вертолетов вообще никем не было зафиксировано (кроме политшарлатана Савельева и полоумной Милашиной, которых там не было).

Для того, чтобы этот миф "закрыть", не хватает информации о том, чьи борта и когда там работали.

У кого компы с толковой графикой, постарайтесь посмотреть, плз, есть ли на вертушках белые полосы на балках?

для этого нужны приличные кадры.
На этом видео ты видишь вертолет? Нет? А он там есть  ;)

В том то и дело... А у меня вдобавок и комп не из "самых толковых" ;)

тут комп ни при чем..

Это в кино из пары пикселей делают номер автомобиля.
Вот тебе тот вертолет с 10-ти кратным увеличением, сделаным на графической станции. Балку хвостовую видишь? А она там  есть.  :-\

Я сильно предполагаю, что балка там всё таки есть ;D
Но я её не вижу.
Дело в том, что некоторым признакам я смогу сказать точно принадлежность вертушки.

Тут, на кадре B_5_021
Есть вертолет
http://www.tvdata.ru/rus/history/beslan/3
И тут на B_4_012
http://www.tvdata.ru/rus/history/beslan/5
тут на видео пролетает:
B_4_024

Думаешь, что менты?

Скорее всего ВВ.

В общем: смотрел - ничего не увидел.
Поясню, что пилоты ВВ МВД выполняют задачи по высадке десантов, участвуют в выполнении СБЗ ПСпН ВВ МВД и пр.
И, соответственно, достаточно подготовлены для выполнения операций по высадке л.с., например, на крышу школы или прочих автомобилей... :)
Но таких упражнений, как стрельба с верёвки в ВВ МВД пилоты ТОЧНО не выполняют!
Дело в том, что вертушки ВВ к спецоперации по Беслану привлекались. Часть из них 3-го сентября была привлечена в мероприятиях в р-не Ассиновской.
Какие из них были НАД Бесланом - не знаю.
Скажу одно: практически ВСЁ время, с середины дня 02.09. - дежурная пара МИ-8 и "крокодил" почти всегда барражировали, но на значительном удалении от Беслана.
На борту были в.сл-е ВВ МВД, в качестве десанта.
Скорее всего, что именно такая дежурная тройка и появилась после взрывов над городом. Судя по всему - выполняли стандартный облёт: такая задача "автоматически" выполняется экипажем в случае поступления определённого сигнала.

Ну насчет практической бессмысленности, это ты зря. Иногда имеет смысл.

Насчет стрельбы с веревки. Естественно нет. Но вот десантирование с веревок - обязательная программа. С зависания естественно.

Вот пока все, что удалось выжать из сильно жатого видео. Цвета специально "подкрашены", чтобы было видно раскраску. Второй кадрой - с "раскраской" как на видео.

Есть еще кадры Ми-24, но очень быстро и только брюхо (зато однозначно худой силуэт)

ПыСы. Добавил еще один кадр - увеличение два раза.  На пилонах никого не видно.  ::) Кроме пусковых контейнеров.

PS-2 "Крокодила" снизу добавил

Ну вроде в десантировании групп захвата на крышу школы пока никто из "правдоискателей"  не рискнул заявить. Так что тут я не вижу повода для нашего спора  ;)

Зато в идеале послушать бы пилотов  ::)
Причем савельевцы это могли сделать - имея всякие дипутацкие мандаты. Но почему-то не стали. Испугались, что мужики их сдесантируют по веревке? Без зависания, естественно  8)

Из теста ситуационной экспертизы:
"...были поставлены задачи Главнокомандующему внутренними войсками генерал-полковнику Рогожкину Н.Е. по подготовке войсковых резервов 2-й и 3-й очереди для направления в РСО-А, а командующему Объединенной группировкой войск (сил) по проведению контртеррористических операций в Северо-Кавказском регионе генерал-лейтенанту Дадонову В.А. о создании за счет подразделений спецназа десантно-штурмовых групп (160 человек),  готовых по первой команде прибыть на вертолетах в указанный район."

Добавлю, что привлекались 8 ОСН ВВ МВД (прибыли из Владика) и 17 ОСН ВВ МВД (прибылиизНальчика).
ОСН-8 - находился в резерве, непосредственно близь школы, а 17-й - в оцеплении (т.н. 2-е кольцо).
Эти отряды,в составе 4-х ГСН прибыли в Беслан ещё 1-го сентября.
ДШГ из состава ОСН СКО ВВ МВД непосредственно в городе не были.
Так что, вертушки скорее всего ВВ-шные, но по снимкам ничерта не видно.

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/27b.jpg)

В общем, опознавательный знак вертолётов ВВ МВД РФ - белая полоса на балке(ок.50см) расположенная недалеко от "крылышек".
Полоса идёт кольцом по диаметру балки.
Армейская авиация и ВВС таких полос не имеют.

Для того я цвет и вытягивал  - и полосы не видел.
В Буденновске чьи машины базируются? Или там  общая "парковка"?

В Будённовске армейская авиация. ВВ - в Моздоке и Владике (Беслане).

Вот еще похожий кадр
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/131.jpg)

Если что, могу прислать эти самые вертолеты над Бесланом, летавшие в 13.26 - 13.41. Кадры относительно смазанные, но хоть что-то. Оптика была совсем не для такого вида съемки, но менять не було уже времени, для съемок событий на земле она больше подходила. Полоса белая у Ми-24 (бортовой номер 77) вроде видна: белый прямоугольник выше-правее красной звезды. На Ми-8 вроде бы тоже полоса - более обширная. На Ми-24 подвеску можно разглядеть... Но, в принципе, это не меняет ничего: мог или не мог стрелять, чем мог (ну, тут как раз ясно) - не стрелял. И все тут.

Vlad. Глянь личку, я там тебе отписал

http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/mi24/mi24.html
... Призванные повысить огневую мощь вертолетные гондолы (ГУВ) в пулеметном и гранатометном вариантах не прижились во многом из-за неподъемности. Экипажи соглашались брать 450-кг ГУВы разве что под страхом наказания, резонно указывая, что 4350 патронов пулеметного ГУВ попросту некуда расходовать - для такого ливня огня не находилось целей. Окончательно интерес к ГУВ пропал с появлением Ми-24П, оснащенных пушкой ГШ-2-30К, которая при том же калибре по массе залпа вдесятеро превосходила гранатомет и имела вдвое большую прицельную дальность...

Ну и вообще - крайне познавательно.

Выстрелить из грузовой кабины Ми-24 с РПГ невозможно.
-Во первых, попробуйте развернуться с этой трубой в осеке высотой 1,2 м и шириной 1,4 м.
-Во вторых, при стрельбе из РПГ вниз, задняя часть этой трубы будет смотреть в потолок грузового отсека, где за обтянутыми подобием перкали панелями, скрывается много чего интересного, в частности эдакие алюминевые трубки, в палец толщиной. Называются тягами управления. Пережечь их выхлопом РПГ элементарно. На Ми-8, кабина побольше, но тяги проходят аналогично.

Шурави, добро пожаловать!
Приятно видеть тут вменяемых людей :)
То, что из отсека не стрельнуть - это и ежу понятно. Но Савельев решил подвесить РПГ-7 на консолях.
Вот такой эксперт

ps. Для читателей: если не ошибаюсь, шурави - в прошлом пилот Ми-24. Летал в Афгане.

Подвесок РПГ для Ми-24 не существует в природе. По причине ненужности. С таким же успехом (эфективностью) можно подвешивать пистолет.

Ну вот, а эксперт - не в курсе.
Кстати, показательно, что он входит в думский комитет по обороне.

Кстати, шурави, а не осталось ли у тебя знакомых в теме? Можно ли выяснить, чьи вертушки были в Беслане?

Можно попробовать узнать. Что значат белые полосы на балке (МВД), или на створках (погранцы), понятно?

Понятно конечно.
Мы тут понятливые

Для "гражданских".

Гранатометы подвешивать к вертолетам в самом деле было бы глупо. Для этого есть контейнеры с реактивными снарядами (http://fly.hausnet.ru/spravochnik/5/06n/s-8/index.html#base). По сути - это та же граната, только значительно мощнее, летит дальше, стреляет очень быстро (20 ракет в контейнере), имеет самые различные боевые части, в том числе и термобарические.

То, что Савельев выдумал "гранатометный выстрел" с вертолета, говорит только об одном. Он либо выживший из ума дурак, либо мошенник. Я склоняюсь к второму варианту.

Вертолет, как боевой аппарат, делается для выполнения определенных задач в неких весьма сложных условиях. Поэтому все оружие, которое имеется, должно отвечать требованиям, вытекающим из этих задач и условий.

Простым языком это означает, что вертолет должен своим оружием поразить цели, а "цели" не должны иметь возможность поразить вертолет. При этом у вертолета имеется всего несколько секунд, чтобы цель поразить (ибо летает он быстро, а не как в голливуде).
То есть для этого оружие должно стрелять далеко, стрелять мощно, стрелять быстро и стрелять точно.
Гранатометные гондолы (см. сообщение выше) под это требование не подходят. Если далеко и быстро стрелять еще можно, то точно и мощно уже никак. Слишком слабый, медленный боеприпас  - только коз пугать. А времени на пристрелку у вертолета нет.
Честно говоря, вообще непонятен смысл разработки такого дивайса.

Поэтому основным оружием вертолета являются НУРы - неуправляемые ракеты, пушки - 23мм или 30 мм и авиабомбы.
На бомбардировку школы вроде не жаловался ни один свидетель. Работать НУРами по школе даже самый "крававый" людоед не будет (уж больно ракеты неуправляемые). И опять же - никто не жаловался, так как зрелище не заметить просто невозможно - очень похоже на огнедышащего дракона в небе.
(http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?action=dlattach;topic=24.0;attach=50;image)

Есть у вертолетов один вид оружия, который подходит под "теорию" Савельева. Управляемая ракета "Штурм". Такая могла бы сделать пролом под окном спортзала. Но тут непруха у Савельева - вертолеты появились ПОСЛЕ первых взрывов.
Выдвинуть версию про "Штурм", которым стреляли по крыше школы, у прохфессора не хватило то ли фантазии, то ли знаниеф (я полагаю - того и другого одновременно). Однако не хватило фантазии на это и у "свидетелей". Никто про взрывы на крыше школы не помнит. Никто не видел полета ракеты - а это в самом деле ракета. Нет никаких следов взрыва "Штурма" на крыше - а он сравним с танковым снарядом.

Так что предлагаю подождать, какой новый брэд выдаст "профессор". Выборы скоро - а другой "темы" у Савельева нет.

на фото - Ми-24 с трубами "Штурма" (на концах пилонов, контейнерами  НУР и пушкой -"двухстволкой" 23 мм)

(http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/mi24/1.jpg)

Дополнение, на снимке Ми-24П, с неподаижной пушкой ГШ2-30, калибра 30 мм, боекомплект 250 снарядов.
Но, дополнительно к штатному вооружению имеет ракеты воздух-воздух, на базе Иглы (снизу пол контейнерами со Штурм). Кроме того, на внутренних держателях, тоже предположительно ракеты воздух-воздух (плохо видно).
Вариант Ми-24 с пушкой 23 мм, называется Ми-24ВП (пушка 23 мм, устанавливается заместо пулемёта ЯКБ-12,7 ).

Признаю свою неученость  :-\

"Двустволка" должна торчать в носу под брюхом.
А управляемые ракеты - не только "Штурм" называются. А НУР называют НАР (и НУРС). Про ракеты "воздух-воздух" я специально не упоминал. Только про оружие, которым работают по наземным целям. Но сути дела это не меняет.

Ничего "гранатометного" и - главное - незаметного, ни на МИ-8, ни на МИ-24, которые работали в Беслане, просто не существовало.

А сами вертолеты выполняли задачу разведки с воздуха и - в случае прорыва группы Полковника или возможной атаки групп деблокирования боевиков - огневой поддержки/высадке десанта.

Нет НИ ОДНОГО свидетеля, "видевшего" или "слышавшего" или "чувствовавшего" стрельбу вертолетов.

Хотя я не удивлюсь, если таковые появятся.

Я стер окончание "особенно, когда практики расскажут из своего боевого опыта, как это всё стреляет".

Но когда увидел твою ссылку - http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/text_0250.shtml - понял, что теперь "правдоискатели" все уже знают про "Штурм" (и "Атаку"). так что осталось ждать новых теорий  ?8

Кстати, описание очень хорошее для "гражданских". С примерами (в отличие от моего абстрактного изложения). У автора, кстати, не "шурави" позывной  ::)?

Я тут рассказ (с сокращениями и помарками) размещу?

---

9М114, или "Штурм", хорошая ракета. Надёжная, мощная, а уж точна, слов нет, это вам не нурсы (неуправляемые реактивные снаряды). Вот к примеру эс пятые, (прим: С-5) их в Афгане, "горохом" прозвали, ни точности, ни мощности, одно только, что в блоке их много. Пульнёшь ими по цели, разлетятся веером, только шуму и наделают, как будто вправду горохом сыпанул. Эс восьмые(прим: С-8), уже серьёзней, восемьдесят миллиметров калибр не шутки, да и летят они ровней. Здесь прозвище поуважительней, "карандаши". Милое дело ими зелёнку ковырять, там точность особо не важна, всё равно же ничего не видно. Звено "Шмелей" (они же "Крокодилы", "Горбатые"), станет в круг и сто шестьдесят "карандашей", минут за двадцать перепашет цель так, что впору озимые сеять. (прим: 4 вертолета с 2 блоками по 20 штук на каждом)
      А вот "Штурм", совсем иное дело, это управляемое оружие, умное, сейчас модно его называть высокоточным. Она чем то похожа норовом на породистую лошадь, у новичка может взбрыкнуть и рвануть вверх на самоликвидацию, а под опытной рукой идёт ровно как по струнке, послушно реагируя на любые команды,---Вы передумали, вам эта цель показалась более важной? Пожалуйста!---ракета послушно следует за перекрестием прицела. Кстати и прицел у этой отдельный, прибором наведения величается. Хочешь осмотреть поле боя, найти цель, включай трёхкратное увеличение. Нашёл цель, переходи на десятикратное. Не буду отвлекаться на остальные удобности, главное то, что на дальности пять километров, попасть в цель метр на метр, без проблем. И обитает эта ракета, не в коммуналке блока, как нурсы, а в отдельном контейнере, она знает себе цену (автомобиль "Жигули"), её по пустякам не беспокоят.
      За этот трубчатый контейнер у неё и прозвище, "Сигара", а что, вполне походит.
       
      Пара "Шмелей" вынырнула из-за гребня.
      ---Квадрат... по улитке...!---вышел на связь авианаводчик,---По дороге они бегут, по дороге!---уже простым текстом уточнил он.
      И точно, в указанном месте отчётливо видно... тёмное пятно. Дальность великовата, чтобы подробно рассмотреть. Но для атаки самый раз.
      Чих, чих, попарно покидают блоки нурсы, но увы, не хватает им точности. Разрывы ложатся впереди, сзади, сбоку но никак не накрывают цель. Пулемёт поточнее, но он пока бесполезен, далеко. А пятнышко цели, тем временем медленно смещается, ещё немного и достигнут укрытия..
      Оператор прильнул к прицелу управляемых. Как раз тот случай, когда можно запустить "сигару".
      ---Ага, вот они,---короткое движение рычажком, увеличение стала десятикратным. Теперь в перекрестии прицела отчётливо видно около десятка бегущих фигурок. Крошечные, но всё равно видно что бегут с винтовками, не бросают.
      Нет не ваш день сегодня господа духи, вспыхнул красный сектор в поле зрения прицела, прозвучал сигнал в шлемофоне, мягко утонула под пальцем кнопка.
       ---Зря вы побежали ребята, зря! Отсиделись бы лучше по щелям, а теперь не обессудьте!
      Где-то в недрах вертолёта замкнулись нужные контакты, побежал по проводам сигнал...
      Фыркнув, как будто она недовольна тем что её побеспокоили, ракета выскочила из направляющей. Обдав напоследок вертолёт клубом дыма, крутанула виток, другой, легла на траекторию. Какие медленные секунды, как будто ракета застыла в воздухе. Внезапно исчез огонёк трассера ракеты, исчезли фигурки духов, всё поглотило коричневое облако взрыва...
      Оператор не стал ждать пока рассеется дым, чтобы посмотреть на результат. По опыту он знал что это будет не быстро, а отвлекаться сейчас некогда. Да и зачем, фугасная боевая часть, шансов не оставляет.

---

Ноябрь 2004 года, аэропорт "Северный"

Есть некие "теоретики" котрые тебе расскажут про "спецвертолеты ФСБ", которые могу намалевать на балке всё, что угодно :)
И хрен че докажешь :)

Вы не про этого: http://www.pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=7208&start=0
Забавный чел. Специалиста по ВВ, он пытает про вертолёты, вертолётчика про ВВ.
Как в анекдоте: победил двух чемпионов мира, у боксёра выиграл в шахматы, шахматиста накаутировал.  ;D

там есть более интересный "волшебник" - уничтожает цели из ручного гранатомета ГМ-94, прлетая над ними на вертушке.
http://www.pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=7462&start=240

Только не вижу смысла с ним спорить.
Мое предложение насчет его бреда против мнения двух вертолетчиков - это скорее для модератора того форума было. Но она тоже не согласится - ради сохранения свободы слова от разума...

Во-во! Эт как раз та вертушка! На одной из них меня "везли" в госпиталь в Моздок. Воздушная таблетка, мы говорили...
И на таких же облетали р-н Беслана, во время событий...

Армейскую авиацию вывели из состава ВВС?
Просто, когда я служил, летные части придавались войскам, но относились к ВВС

Сейчас вроде как опять в ВВС. А вообще, за мою службу как переходящее знамя туда сюда.

Вот, Пауль недавно высказался - дураки вы все. На самом деле гранатометчика спустили с вертолета, и в этот момент он выстрелил! На веревочке спустили. За ногу :)

мнение экспертов

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/exp/dop/vertolet.jpg)

Для г-на Савельева, эксперты не указ.  ;D

Две цитаты из одного автора:

В докладе:


Позже, в интервью:


Забавно, да? То просматривается, то не просматривается. Интересно, а что на чердаке делал снайпер, если в чердак ни откуда не попасть? Ведь тогда и снайпер не имел бы возможности стрелять :) Крыша прекрасно просматривается и с пристройки 39-го дома и со двора и еще много откуда - недаром столько фотографий этой крыши. Ведь если ее не видно, то ее и сфотографировать нельзя! :)

Касаемо рикошета - тоже весело. Это заявление наглядно демонстрирует, что Савельев ни черта не соображает в гранатометах. Вот кусок экспертизы:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/exp/dop/shifer.jpg)

Подписано человеком, более 20-лет разрабатывающим эти самые гранатометы.

Хоть там и про "первый выстрел", суть не меняется - ни каких рикошетов не будет - такова конструкция взрывателей. И внутрь чердака граната не залетит - она сразу взорвется.
У конспирологов есть шикарный шанс утереть нос экспертам. Для этого им надо раскошелиться на новейшую энциклопедию вооружений РФ. Статьи по каждой позиции написаны самими разработчиками, издается при учатстии МО, цена - запредельная. Описание взрывателей, указанных в экспертизе, имеется в списке статей:
http://www.orteh.com/rus/products/catalogue/books/12.php


Принцип действия бокобойных механизмов взрывателей описан например вот в этом издании на 85-й странице:

Авиационные средства поражения
http://www.reyndar.org/~reyndar1/aviacionnye_sredstva_porazheniya_600.djvu (5 мб)

В общем и целом - типичный словесный понос профессора. Навалить побольше, что бы обыватель ни фига не понял, но звучало по-взрослому.

В этой же книге на странице 150 описаны гранаты, использующиеся в авиации.
Все те же ОГ 30-милиметровые. Про ТБГ-7 ни слова, как ни странно. Прямо заговор какой-то.

Насколько я знаю, кроме ТБ авиабомб в нашей авиации нет реактивных ТБ систем.
А зря! ТБ НУРСы - были бы классной штукой :)

Ради, прямо в этом топике на первой странице расказывается про ракеты С-8Д и С-8ДМ.

Не попадались  ;D

А в тех, в кого они попадали - уже не спросишь (к счастью)  8)

Я про них писал на на первой странице (http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,24.msg149.html#msg149) этой темы

Пуск С-8 с Ми-24.

http://video.mail.ru/mail/mi-24v/254/256.html

собственное видео, как я понимаю. С первой войны.
"Гражданским" там все равно нифига не понять...
Мне второе видео - "Полет крокодила" больше понравился.
Дает представление о том, как оно сверху видно все. И пуск там тоже есть.

Ну, второе видео снимал лично я.  ;)

Нормальная стрельба... Попал? :)

Это так называемая стрельба по площади, с кабрирования. Конкретные цели поражались "Штурмами", там промахов не бывало.

Если даже не попал - то напугал точно  ;)

Что касается школы, то я, хоть и не имел отношения к "вертикальным", уже не раз тут говорил, что не могу представить себе никаких задач или целей в школе, требовавших привлечения боевых вертолетов.
Соответственно и люди в штабе таких задач и целей не могли ставить.

Интересно было бы мнение "практика" - личное - можно ли было привлекать вертушки в той ситуации (штурм школы) для чего-либо?

Однозначно: вертушки привлекать можно только для высадки десанта на второй фазе штурмовой операции (гипотетично).
Для нанесения внезапного удара пульно-воздульной артиллерией и прочими ракетами - ОДНОЗНАЧНО - НЕТ!
Главный аргумент: шум самих вертолётов и и др. ЛА (в то числе и каких либо реактивных систем) и невозможность скрытного(от журналистов) приближения ЛА на дистанцию уверенного накрытия цели.

Источник информации (http://www.rumodelism.com/sunduk/obz119.shtml)

Название ГУВ расшифровывается как Гондола Унифицированная Вертолетная. “Единичку” к названию прибавляют, чтобы отличать контейнер от аналогичного с пулеметной оснасткой. Основой для “начинки” ГУВ-1 стал доработанный автоматический гранатомет АГ-17А калибра 40 мм с ленточным питанием. Боекомплект 300 выстрелов, снаряжается, как правило, осколочно-фугасными гранатами с высокочувствительным взрывателем.

Несмотря на весьма эффектное “полигонное” применение (кучно положенная очередь из 30-50 гранат создавала целое облако осколков в радиусе 20-30 метров, в котором вряд ли бы кто-то смог выжить), в реальной жизни контейнер тоже не прижился. Причиной тому стали сложности в его эксплуатации, недостаточная скорострельность и низкая начальная скорость гранаты, требующие от пилотов особых навыков при прицеливании и стрельбе. По поражающей же способности НУР С-5 и С-8 не уступали гранатам ГУВа, а по дальности прицельной стрельбы превосходили его в два – два с половиной раза.

К тому же, к моменту начала широкого поступления ГУВов на вооружение вертолетных полков, конструкторы догадались приспособить для вертолетов “самолетные” контейнеры УПК-23-250, обладающие заметно лучшими эксплуатационными характеристиками и значительной огневой мощью и не требующие для применения каких-то исключительных навыков экипажа. Да и поступление на вооружение Ми-24П и Ми-24ВП с более мощным стрелковым вооружением уже было не за горами…

Несмотря на то, что ГУВ-1 может применяться на всех модификациях Ми-24, Ми-8МТ, Ка-29ТБ, Ми-28, Ка-50/52 и до сих пор состоит на вооружении не только российской армии, широкого распространения он не нашел, хотя, по слухам, весьма эффективно применяется во время “контр-наркотических” операций в джунглях Южной Америки.


(http://www.rumodelism.com/sunduk/images/119/guv.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/w1.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/w2.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/w3.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/w4.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/w5.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/w6.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/w7.jpg)

У нижнего - белая полоса на ж... сзади, под балкой. Это чьё?

Это авиция "фейсов", летали скорее всего с "Гизели".

почему ты так решил?

Проконсультировался с людями. В принципе я такие машины на "Гизели" сам не раз видел. Оттуда в большинстве своем погранцы летают на Тусхорой, Мешехи
(Аргунский, бывший Итум-Калинский погранотряд), да ВВ с МО "подскоком" на Ханкалу или Моздок. Ну и "фэйсы", стало быть, по необходимости. Но эти базируются где-то в другом месте.

Без бортовых номеров вертолеты.

Бортовые номера есть. Красной краской на капотах движков. Просто фотки слабые.
Белая горизонтальная полоса на створках, погранцы, белая вертикальная полоса на балке, МВД.

Нижние снимки - ФСБшный вертолет. А верхние? Военные?

Да.

А вот еще одна версия интервью про вертолеты:
http://www.sovross.ru/old/2007/06/06_2_2.htm

Оказывается, он в докладе предполагал, что выстрел по крыше это граната или НУРС. Только вот в докладе он про НУРСы ничего не говорит. Он говорит про ТБГ-7, которая выстреливается только из ручного гранатомета.


Это интервью напечатано 20 января. В АПН - днем раньше. В этом интервью про гранатометные консоли он уже не упоминает, зато вспомнил НУРС.

Врет как дышит.

Появление вертолетов зафиксировано тут с привязкой по времени:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,356.0.html

в половине второго они прилетели.