Факты и Мифы Беслана

Факты и Мифы Беслана => Разные мысли => Тема начата: Leon от 18 Марта 2008, 07:11:44



Название: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: Leon от 18 Марта 2008, 07:11:44
Эксперты пишут, что при втором взрыве, среди прочего  сработали СВУ на шведской стенке. Ранее эти повреждения прошли мимо моего внимания. Это произошло из-за неясности изображения на снимках Белякова. Сейчас вот пригляделся - и правда, шведская стенка была повреждена в самом начале.
Полноформатные снимки тут:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/bel/68Foto_14.jpg
http://www.reyndar.org/~reyndar1/bel/68Foto_13.jpg

Я попытался "вытянуть" изображение в фотошопе.
Вот фрагменты:
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/shved/sh1.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/shved/sh2.jpg)

Повреждения крупным планом:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/shved/sh3.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/shved/sh5.jpg)


Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: Leon от 18 Марта 2008, 07:32:27
Вообще-то интересные повреждения. Не находите?


Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: Leon от 18 Марта 2008, 07:50:10
На мой взгляд это больше похоже на попадание крупных осколков, чем на взрыв.
Хотя, может я чего-то не понимаю.
Ради?


Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: Ars от 18 Марта 2008, 16:18:39
На мой взгляд это больше похоже на попадание крупных осколков, чем на взрыв.
Хотя, может я чего-то не понимаю.
Ради?
Я тоже мало понимаю в этом, но исходя из здравого смысла, на взрывы не похоже. Краска целая и местами нависает над дырами, участок в поперечной перекладине аккуратненько так вырван, а сама перекладина строго горизонтально осталась.

Судя по тому, что есть дырки от пуль, то это место стены обстреливалось из огнестрельного оружия.
Я бы выдвинул версию, что это вообще от чего-то типа дробовика.

...Или гранаты из подствольников - они сразу взрываются от соприкосновения со стеной, или все же отлетают? Если они успевают от стены отлететь, то наверное, такие дыры как раз и будут.

А еще похоже, что просто долбили кувалдой.



Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: Radi от 18 Марта 2008, 16:26:39
Да


Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: Radi от 18 Марта 2008, 16:31:35
Граната из подствольника становится на боевой взвод после того, как пролетела пару  десятков метров. Но на подствольник (на фото) - похоже.
Но может быть, "рубило" чем то крупным, т.к. изломы на шв. стенке достаточно резкие.
На КПВТ - напрочь не похоже.
Больше там стрелять было нечем.
Остаётся только или ГП-25, или ДОСТАТОЧНО КРУПНЫЕ ОСКОЛКИ(ОБЛОМКИ) от какого либо взрыва.


Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: Radi от 18 Марта 2008, 16:34:07
посмотрите хорошенько, кто мог влепить несколько ВОГ-25 , под углом, который на снимках просматривается достаточно ясно?
И откуда эти ВОГи могли прилететь?


Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: Radi от 18 Марта 2008, 16:45:05
Если осколки, то эпицентр их разлёта должен находится метрах, эдак, в трёх, четырёх. Поясню: ежели взрыв был на расстоянии 3-4 метра от шв.стенки, то зона бризантности уже сдохла, но всякие осколки нормально летят и рубят всё подряд, пока не "утыкаются" в стену. Их масса и энергия достаточна велика, что бы отрубить деревянную перекладину и немного разрушить штукатурку.
И по габаритам они достаточно велики, что бы причинить штукатурке показанные повреждения.


Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: Ars от 18 Марта 2008, 20:37:04
Если осколки, то эпицентр их разлёта должен находится метрах, эдак, в трёх, четырёх. Поясню: ежели взрыв был на расстоянии 3-4 метра от шв.стенки, то зона бризантности уже сдохла, но всякие осколки нормально летят и рубят всё подряд, пока не "утыкаются" в стену. Их масса и энергия достаточна велика, что бы отрубить деревянную перекладину и немного разрушить штукатурку.
И по габаритам они достаточно велики, что бы причинить штукатурке показанные повреждения.
Похоже. Очень похоже.
Следовательно, все эти следы от осколков одного взрывного устройства, так?

Что это могло быть за устройство? СВУ "бутылка" - очень сомнительно. Поражающие элементы были явно крупнее, чем шарики подшипников или рубленая проволока.


Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: Radi от 18 Марта 2008, 20:40:25
согласен...
Приведу пример: при всей известной рубке лозы кавалеристами, главный показатель - СРЕЗ ЛОЗЫ.
Так и здесь - на представленном фото НЕТ излома, А НАБЛЮДАЕТСЯ РОВНЫЙ СРЕЗ.
Всё понятно?


Название: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: иванов от 18 Марта 2008, 21:03:47
Эдак мы дойдем до объяснения происхождения каждого скола на всех стенках...

А суть в том, что зал был заминирован с учетом поражения ВСЕХ там находившихся. И только по технической неграмотности мутантов минно-взрывная цепь не сработала "штатно".

А также в том, что новая экспертиза никак не остановит "знающих правду". Как любителей, так и профессоналов.


Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: polinom от 19 Марта 2008, 00:14:59
Если осколки, то эпицентр их разлёта должен находится метрах, эдак, в трёх, четырёх.
уже не помню точно но, по-моему, на видео, которое снимали террористы видно, что от баскетбольного кольца к стене протянут шнур, на котором висит мина.

Если кого-то смущает  огромная отметина в нижней части рисунка, то это необязательно след осколка. В это место мог ударить осколок и в результате выпал кусок штукатурки. 


Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: Leon от 19 Марта 2008, 00:44:47
Неподалеку находились два СВУ:
1. На косяке двери
2. На стене, справа от выхода в школу. Как раз между косяком и шведской стенкой.

Вот тут оба поверждения видны. Шведская стенка - правее

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/7/114.jpg)


Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: Radi от 19 Марта 2008, 01:32:17
Эдак мы дойдем до объяснения происхождения каждого скола на всех стенках...

А суть в том, что зал был заминирован с учетом поражения ВСЕХ там находившихся. И только по технической неграмотности мутантов минно-взрывная цепь не сработала "штатно".
 не
А также в том, что новая экспертиза никак не остановит "знающих правду". Как любителей, так и профессоналов.
У меня есть шашка, но тока рубить, "з затёка"  мене ще не разрешили....
Ух я бы и порубыв бы всяких :)
А так - я мирный таки...


Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: Radi от 19 Марта 2008, 02:44:25
Если осколки, то эпицентр их разлёта должен находится метрах, эдак, в трёх, четырёх.
уже не помню точно но, по-моему, на видео, которое снимали террористы видно, что от баскетбольного кольца к стене протянут шнур, на котором висит мина.

Если кого-то смущает  огромная отметина в нижней части рисунка, то это необязательно след осколка. В это место мог ударить осколок и в результате выпал кусок штукатурки. 

осколок был большой, по моему...  и он был не один.


Название: Видим
Отправлено: Radi от 19 Марта 2008, 12:37:22
Видим поражения стены(штукатурки).
Очень интересный и правильный вопрос о слое краски: она оказалась прочнее штукатурки :)
Интересны геометрические размеры повреждений.
Если кто то сможет сделать это  по фото - приветствуется.


Название: Re: Взрывы на шведской стенке
Отправлено: xocnuc от 19 Марта 2008, 17:43:37
Неподалеку находились два СВУ:

2. На стене, справа от выхода в школу. Как раз между косяком и шведской стенкой.

Вот тут оба поверждения видны. Шведская стенка - правее

http://www.reyndar.org/~reyndar1/7/114.jpg
Золотистый кулек на растяжке висел там 1-го сентября (видео). А потом же они вроде перевешивали все? Мы не знаем точно, висело там чего или нет.


Название: Кучно легло....
Отправлено: иванов от 20 Марта 2008, 02:02:20
Видим поражения стены(штукатурки).
Очень интересный и правильный вопрос о слое краски: она оказалась прочнее штукатурки :)
Интересны геометрические размеры повреждений.
Если кто то сможет сделать это  по фото - приветствуется.

"Странные" геометрические размеры повреждений - от того, что СВУ сделаны не на заводе. Поэтому и осколки где-то почти и не летели, а где-то - кучно ложились. Я именно такой случай и вижу - сразу несколько осколков выбили в стене кусок штукатурки. Естественно, что неправильной формы.
Слой краски, в отличие от штукатурки, пластичный, поэтому его повреждения по форме отличаются от хрупкой штукатурки.

Для понимания процесса те, у кого дома есть стены с толстым слоем штукатурки и обоями, могут провести эксперимент. Отверткой проткните дырку в обоях и потом начните ковырять штукатурку. Она станет вываливаться кусками, а вот обои рваться в лохмотья, но останутся на стене по большей части.

Что касается перебитой перекладины, то она "правильно" торчит. Срезало/выбило с одной стороны, а второй остался заделанным в стенке. Коса ведь скашивает траву - а та и гнется и "заделана" только с одной стороны. Дерево попрочнее, конечно. Но в том месте попало несколько осколков (или большой кусок какой-то дряни, засунутой в бутылку). На другой перекладине есть, по-моему, дырка от одного осколка, который слабоват оказался, чтобы перебить.