Факты и Мифы Беслана

Итак, миф про 354 заложника.
Звучит он примерно так (с вариациями):

"Власти" намеренно лгали, что в заложниках находится 354 человека. Террористы, в ответ на эту,  совершенно лживую информацию, отказались давать заложникам воду и начали расстреливать людей.

Впервые этот миф был сформулирован комиссией Кесаева. В данный момент он активно пестуется гражданкой Литвинович, гражданкой Кесаевой и гражданкой Дудиевой.
Более подробно он изложен здесь:
http://www.pravdabeslana.ru/deza.htm


Давайте разбираться без эмоций и последовательно. Публикация разбора займет несколько дней, так что просьба пока что в топик не писать, если нет явных ляпов.

Для начала - лирическое отступление. Следует пояснить, как действуют СМИ.

СМИ - они разные. У них разные хозяева, разные структуры управления и функционирования, разные ресурсы, разный способ передачи информации и разные способы получения информации.
Есть несколько основных категорий:
Информационные агентства.
Телевидение
Радио
Газеты и журналы (печатные СМИ)
Сетевые СМИ (интернет)

В плане получения и распространения информации некоторые мощные газеты и каналы  также являются информагенствами - их информацию цитируют другие СМИ. Мощности в этом отношении у всех разные. Некоторые сильны только в своем городе, другие - в регионе, третьи - собирают и выдают новости по всей стране и т.д. У таких имеется огромный штат корреспондентов и информаторов. Как бы то ни было, первую скрипку в области генерации и продажи новостей играют информационные агентства. В России на этом поле играют несколько монстров: ИТАР-ТАСС, Интерфакс, РИА "Новости".
Доля новостей и вообще материалов на основе информации, поступающей от таких агентств, у некоторых СМИ достигает половины, а в моменты кризисов, подобных Бесланскому - и более. Новостную ленту агентств эти СМИ получают по-подписке за деньги. Новости сперва подаются подписчикам и только после этого появляются в открытом доступе на сайтах агентств.
Это не голословные утверждения - я специально консультировался у нескольких знакомых журналистов центральных газет.
Остальные материалы - свои, либо утянутые у других СМИ, рангом поменьше. Немаловажное замечание: когда СМИ публикует материалы, полученные от агенств и других СМИ, а агентство или СМИ, в свою очередь, ссылается на официальное лицо, данные считаются достоверными и не требуют проверки - в том плане, что публикующй не понесет за это ни какой ответственности. Надо просто дать ссылку на источник. Другие данные, если они общественно-значимые, желательно проверять. Проверять придется не столько из-за страха какого-то наказания (хоть и внутрикорпоративного), сколько из-за того, что редактор потребует дополнительной информации.
В общем, примерно вот так.

Теперь давайте посмотрим, что именно говорилось в СМИ 2-го сентября, когда собственно и появилась информация про 354 заложника. Иформация у меня, понятное дело, не полная, т.к. бралась из архивов новостных лент СМИ и частично - из эфиров передач. Но что есть - то и есть. Обработал то, до чего смог дотянуться. Постить буду не по времени, а по СМИ. Позднее вы сможете отсортировать  данные по-времени.

Поехали

Читать прошу внимательно, обращать внимание на формулировки и ссылки на источники.


Начнем, пожалуй с РИА "Новости", как основного поставщика известий из Беслана.

Также РИА "Новости" опубликовало несколько важных, на мой взгляд, сообщений:

Итак, РИА "Новости" до самого вечера (последнее сообщение в 22:36) сообщает со ссылкой на Льва Дзугаева, что в школе находятся 354 заложника. Так же оно публикует несколько сообщений, призывающих журналистов следить за своими словами.
РИА "Новости" - агентство уважаемое и авторитетное. Ссылается на официального представителя оперативного штаба. Можно верить.

Далее у нас по-плану программа "Вести" с РТР.




Данных там не назвали, либо вырезали позже.


 

 

 
 
больше ни чего из "Вестей" добыть не удалось.
"Вести" до 14:25 дают информацию про 354 заложника. Первое сообщение идет со ссылкой на РИА "Новости".
Один раз показывают кусок сообщения сделанного Львом Дзугаевым о том, что есть списки и в них 354 на этот час.
Прошу обратить внимание на это видео.

Gazeta.ru




Одно, ночное сообщение - от некоего источника в ОШ.
Два сообщения, где есть цифра 354 - со ссылкой на РИА "Новости"

Новостная лента газеты "Известия"





Первое сообщение - со ссылкой на Gazeta.ru, которое ссылается на РИА "Новости".
В остальных источник знаний не указан.

КоммерсантЪ

 
 

Первая ссылка - на некие власти. Судя по тому, что в 7 утра перед журналистами выступал Дзугаев, речь именно об этом.
Вторая - на НТВ со ссылкой на оперативный штаб (обратите внимание на цифру). К этому сообщению мы еще вернемся.
Третья - неясно, относится ли первое предложение про 300 человек к Gazeta.ru. Если да, то источник - РИА "Новости".

Радио "Свобода"










Я могу выслушать мнение, что РТР и ОРТ подконтрольны "властям" и могут фильтровать информацию.
А кому подконтрольно Радио "Свобода"?

Ссылаются они на Дзугаева в основном.
Потом покажу, как они на ходу переобуваются.

Эхо Москвы







Итак на Эхе (вернее на ленте Эха) так же в утвердительном тоне говорится, что ранее сообщалось про 354 человек заложников. Кем сообщалось - не говорится. Более ранних сообщений за 2-е сентября, с озвученным числом заложников, на ленте нет.  При этом идет ссылка на репортаж НТВ, которое, в свою очередь, ссылается на ОШ. В сообщениях говорится, что Оперативный штаб сообщает, что в зале только детей - 400 человек, не считая учителей и родителей.

У меня есть мнение, что, на самом деле "Эхо" ссылается не на НТВ, а на "КоммерсантЪ", который сослался на НТВ. Мнение такое потому, что "Эхо" и далее будет несколько раз ссылаться на "КоммерсантЪ". Сообщение в Коммерсанте - за 9 утра, а на Эхе - на час позже.
Но кто у кого упер - не так уж и важно. Важнее, что ОШ такого не говорил. Я это продемонстрирую позже.

НТВ









О чем речь в сообщениях? Речь о том, что перед журналистами выступил Дзугаев и сообщил:

"Составляются и уточняются списки тех, кто может находится в спортзале. В данный момент подтверждены 354 человека. Списки не полные и будут уточняться...
А господ журналистов мы просим прикрутить фитиль красноречия и следить за словами"

Теперь сравните с тем, что распространяло уважаемое агентство РИА "Новости", чьи сообщения и цитировались во всех крупных СМИ.

Кстати, сообщения про 400 детей не считая взрослых, я на ленте НТВ не нашел. На что именно ссылаются Коммерсант и "Эхо Москвы" - я не знаю, но догадываюсь.

Итак, что же говорил Лев Дзугаев журналистам?
Говорил он буквально следущее:


Во всех интервью, которые мне удалось найти, Дзугаев говорит о списках, а не о точном количестве заложников.
Например запись эфира Вестей:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/02-09-04_11-48.asf

Например запись Первго канала:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/ort/020920041801.flv
(заставка очень громкая, а запись очень тихая. После заставки выкручивайте громкость на полную).
Вырезанный кусок, касающийся списков:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/ort_dzugaev.mpg

Например фрагмент фильма "Dispatches Beslan"
http://www.reyndar.org/~reyndar1/dzugaev.mpg

И именно про списки, а не про точное количество заложников твердит НТВ раз за разом.

И именно об этом говорит Дзугаев на 44 заседании  по делу Кулаева.
Допрос Дзугаева следует прочитать обязательно, что бы внятно уяснить, о чем идет речь.
Его там допрашивают последним.
http://www.reyndar.org/~reyndar1/44-291105.htm

Кстати, в последней записи объявляется и источник информации про 400 детей, без учета взрослых. Источник - МВД. Кто переиначил МВД в ОШ в сообщениях Коммерсанта и Эха - мне не известно. Как бы то ни было, эта информация также не является точной.


Хочу заметить, что тем, кто хочет разобраться в вопросе, придется прочитать вот такой большой объем информации. Текста очень много, но по-другому - никак.

Пока что вполне внятно вырисовывется картина того, что СМИ оказались не готовы к адекватному восприятию информации. Дзугаев говорил, тщательно подбирая каждое слово - на нем была большая ответственность. А СМИ начали передавать полную отсебятину. Главный генератор пурги - РИА "Новости" (оно и 1-го сентября отличилось). Наиболее адекватным каналом 2-го числа оказалось НТВ.

продолжу завтра.

Цитата:
"...Работники СМИ обязаны понимать, что в период теракта и контртеррористической операции спасение людей и право человека на жизнь первичны по отношению к любым другим правам и свободам."

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Их бы вбить в сознание праздноболов! Или в дупло вбить...

Итак, списки.
Следует пояснить, что за списки и как это происходило.
Во время захвата часть присутствовавших на линейке, убежала.
Об этом говорилось с первого дня. Сходились на цифре в 50 человек, но сколько точно - никто не знал.
Судя по-сообщениям СМИ за 1-е число, очевидцы захвата оценивали кол-во народа на линейке в 400-500 человек. Оценки кол-ва заложников разнились в интервале 100-500 человек.

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,248.0.html

Уже днем 1-го сентября пошла информация, что составляются списки тех, кто находится в школе.
Задача была возложена на МВД, те, в свою очередь, нагнули РУВД, а РУВД отправил выполнять задачу кого? Правильно, участковых и инспекторов по делам несовершеннолетних. А кому еще поручать подобное, как не им?
Составление списков 1-го:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/B_2_001.wmv
http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/B_2_018.wmv

Понятное дело, что первым подняли списки в РОНО (это очевидно), пошли по квартирам... А в квартирах то нет никого - весь город на улице. В общем, что смогли - собрали. Когда информация от составителей начала приходить в РУВД, там схватились за голову - в списках было просто запредельное количество - тысячи. Не одна тысяча, а тысячи человек. Дома никого не застать, основное количество списков составлялось со слов родственников и знакомых. Многие были записаны по нескольку раз, т.к. информация шла от разных людей. Многие были записаны по-ошибке родственниками, не заставшими дома родню.
Т.е с одной стороны - совершенно запредельные списки, составленные участковыми. С другой  - известно, что часть людей убежала, но сколько точно - никто не знает.

Вот информация от очевидца: Radi (http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?action=profile;u=6), присутствующий на форуме, получая задание для своей боевой  группы в РУВД Беслана 1-го сентября, своими ушами слышал, что именно докладывали наверх местные милиционеры: "Списки есть, но они явно недостоверны - надо уточнять и перепроверять. Да, есть, так точно, работаем."

И уточняли и перепроверяли. На вечер 1-го сентября достоверно было известно примерно про 300 человек. Об этом говорит Андреев в своем интервью Первому каналу в 9 часов вечера 1-го сентября:

http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/ort/010920042101.flv

Следует заметить, что Андреев тут выступает не как начальник ОШ, а как начальник УФСБ. Начальником штаба его назначат только второго в середине дня.

Именно про эти списки говорил Дзугаев утром 2-го сентября. Но журналисты, в силу своего мозгового устройства, восприняли это как точное кол-во. И понеслась душа в рай: "Молния! В школе 354 человека!" Основная масса СМИ цитирует недоумков из РИА "Новости". И даже центральные новостные каналы, упоминали о списках, но давали цифру 354, как точную.
Родственники и зеваки, точно так же не смогли понять, что именно говорит Дзугаев. Взрыв негодования, истерики, плакаты на площади,
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/plakat.jpg)
обвинения в суде: "мы вам говорили, что там больше 1000, а вы врали!"

Можно подумать, что люди на площади лучше знали, что там и как. "800 человек" на плакате - это граждане поинтересовались списками в РОНО и выдали свою версию. Можно подумать, что этими списками не интересовались в штабе. Я понимаю людей на площади - их дети в школе, вторые сутки захвата, нервы на пределе. Но эмоции - плохой помощник в деле установления фактов.

А потом в школу пошел Аушев...

Аушев вернулся из школы и рассказал в ОШ, что зал забит под завязку и там не менее 1000 человек.
После этого информации о количестве заложников штаб журналистам не давал. О списках говорили, но кол-во не упоминали. А РИА "Новости" знай себе старается: "В школе 354 человека".
О том, что в зале может находиться намного больше людей, ОШ заявил 3-го, в районе 13-ти часов. Назывались цифры 800-900 человек.

Но кроме Аушева из школы вышли и заложники.
И дальше начинается интересное.
После допроса в ОШ и медицинского обследования их отпустили по домам. И их тут же разыскали журналисты! Это были журналисты "Коммерсанта", "Известий" и "Газеты".

И что же делают журналисты уважаемых изданий, получившие такую важную для общества информацию? Они спешат ей поделиться с общественностью? Ставят в ленты новостей с пометкой "Молния!"? Как бы не так. Они отправляют материалы интервью в редакцию. В редакциях верстаются номера. Ночью номера идут в печать и только утром газеты появляются на прилавках. Какое дело журналистам и редакторам до истерик родственников? Рейтинги - вот что важно! Рейтинги и продажи.
Статью в "Известиях" я не нашел, но ее упоминает "Эхо Москвы" 3-го:


И обратите внимание на потрясающую точность "Эха" в цитировании официальных источников:


Журналистское мастерство "независмой" радиостанции видно невооруженным глазом.
И эти люди потом обвиняют власти во вранье.

Статья в "Газете":
http://www.gzt.ru/politics/2004/09/03/030926.html

Статья в "Коммерсанте":
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=502659

Еще одна статья о событиях 2-го:
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=502645

С потрясающей схемой:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/01Shema.jpg)

Чем независимее СМИ, тем большую независимость от разума оно демонстрирует.
Радио "Свобода" третьего числа несколько раз повторяет новость:


Вот бы попросить показать эти официальные данные, где бы говорилось про "не более 400".

Что тут можно сказать? То, что я говорил раньше, когда делал сводку новостей за 1-е число: В условиях демократии пресса теряет нюх и в погоне за сенсациями, рейтингами и деньгами, гонит шлак. На мой взгляд - это системная проблема.

Независимый редактор независимого радио "Эхо Москвы" г-н Венедиктов срывает покровы:


Видите, как бойко?
А может быть г-н Венедиктов рассказывал 2-го, про митинги и плакаты? Нет, не рассказывал.
Он переврал официальную информацию - это да, было.
Но ни какой ответственности он за это нести не должен - это его глубокое убеждение.
Он вообще убежден, что даже в условиях теракта, подобного Бесланскому, СМИ должны нести всё подряд, не взирая на то, что могут пострадать люди.
Ну и журналист, берущий интервью, также раскрывается во всей красе:

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/25/29.html

Вот бы напомнить господам из Новой Газеты, что они писали о событиях 1-го сентября. Они даже время захвата школы умудрились переврать. Они даже Андреева с Бритвиным перепутали.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,167.0.html

Профессионалы, прости Господи.

С сообщениями СМИ вроде разобрались. Теперь про вторую часть мифа, про то, что боевики, в ответ на ложь, начали убивать людей и лишили их воды.

Первое.
Мужчин расстреляли еще днем 1-го числа. Это - ФАКТ

Этот расстрел не имеет ни малейшего отношения к цифре 354. Эта цифра была озвучена 2-го утром.
Мужчины были убиты 1-го днем.
Гражданке Литвинович стыдно этого не знать. Впрочем, о каком стыде я тут?

Теперь подробнее про ситуацию с водой...

Через две недели на "официальном" сайте "правительства Ичкерии" появляется заявление Басаева о событиях в Беслане. По сути своей это - агитка, но есть и интересные вещи.
Например вот такое он говорит:

http://www.chechenpress.info/news/2004/09/17/19.shtml

Кто-нибудь тут видит связь между цифрой в 354 и отказом давать воду заложникам?
Басаев сам заявляет, что "сухая голодовка" - это часть акции. Использовали ее только как средство давления на власти. Задача - загнать власти в цейтнот и добиться капитуляции.
Да если бы причина была в цифре - по ящику назвали бы ЛЮБУЮ цифру, только бы передать людям воду и продукты. Переговоры о передаче воды заложникам велись на протяжении всех трех дней. На все предложения террористы отвечали отказом.

Ну а касательно того, что террористы мол обозлились - следует учитывать, что Полковник - отличный психолог. Он с первого дня начал пестовать у заложников "Стокгольмский синдром" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC). Заложникам постоянно внушалось, что они ни кому не нужны, что властям на них наплевать. Даже когда полковник взорвал шахидку, заложникам было сказано, что это федералы выстрелили по школе из танка. Даже когда шел бой, они не забывали объяснять, что их убивают не террористы, а власти. И ставили детей на окна. Точно так же они обошлись и с информацией про 354 заложника. Это они внушили людям, что власти сознательно лгут.

Многие уверовали.

Манипуляторы, типа Литвинович, производят подмену понятий. Воду перестали давать после того, но не в следствии того, что по телевизору говорили про 354.

Резюме.

Власти не врали, что в зале было 354 заложника. Врали СМИ.
Отказ давать воду никак не связан с цифрой 354 - это часть плана.
Расстрел заложников никак не связан с цифрой 354 - их расстреляли днем раньше.
Озвучивание цифры в 354 заложника оперативным штабом - не злой умысел, а ошибка. Им вообще не надо было ни чего говорить. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Инициатива наказуема.

Всё.

Что касается центральных каналов - они действительно являются органами пропаганды. В общем то так и должно быть - госканал должен вбивать в головы граждан информацию, полезную для государства, формировать общественное мнение в нужном русле. У меня претензии к ОРТ  не только по факту озвучивания цифры 354.
У меня претензии другого рода. Вот цитата из Антитеррористической конвенции:


В то время, как члены ОШ при общении со СМИ стараются избегать резких определений и называют террористов "вооруженными людьми" или "людьми, удерживающими заложников" и т.д. в таком же духе, ОРТ в своих эфирах называет их "бандитами". Понятно, что это действует установка, которая давалась ранее, еще до захвата - называть боевиков "бандитами". Но тут  то можно было мозг включить! Надо же понимать, что они себя бандитами не считают, и подобные заявления могут отразиться на их отношении к заложникам.
В общем, СМИ - это наибольшее зло современного мира.

"...В общем, СМИ - это наибольшее зло современного мира..."
Да, к сожелению - это так.Независимость СМИ быстро превращается в доходный бизнес. Каждый СМИст старается раскрутиться, преподнося "жареное" и не замечая даже своего косноязычия.
Чаще всего - это люди абсолютно беспринципные (замечено неоднократно и мною лично).
Воспитывают их так, что ли?

Зачем воспитывают? Просто подбирают. Беспринципных, например, бухгалтеров или других манагеров - полно. Но их беспринципность известна только коллегам да руководству.

А вот если ты дорвался до микрофону (не говоря уже о телекамере со спутниковой тарелочкой) - тут уж беспринципность становится достоянием всего общества.

Radi, неужто ты веришь, что на ТВ, радио и в газетах работают какие-то особые люди? Ты же понимаешь, что сержант второго года службы, если ему правильно поставить задачу, справится с такой работой га-а-аразда лучше.  8)

Вот что говорят (http://svijaga.livejournal.com/41838.html) профессионалы пера и микрофона

Скорее всего, просто отыскивают особо  ...больных людей и СПЕЦИАЛЬНО ИХ НАТАСКИВАЮТ, как щенков на зайцев, где зайцы - это свежие новости.
Всё просто...

Radi, че ты как маленький? Их учат в МГУ на факультете журналистики:
http://www.journ.msu.ru/
Там конкурс - мама не горюй. Желающих срать мозгом - как грязи.
Там конкурс - 5 человек на место:
http://www.msu.ru/entrance/concurs2006.html
http://www.msu.ru/entrance/concurs2007.html

Отсюда вывод: в журналистику должны приходить и работать зрелые люди, а не щеглы, которые "за базар не отвечают"...

Это было возможно лет 30 назад.
Сейчас время другое.
СМИ давно переросли свое предназначение - информировать. Они - инструмент формирования общественного мнения. Сантименты типа "ответственности за базар" тут не уместны. Готовые "отвечать за базар" там не задерживаются. Я выше привел интервью Венедиктова. Он уверен, что у журналистов есть только права, а обязанностей нет. Это - каста.

Пообщался с людьми по поводу воды. Мнения разделились. Одни говорят, что воду перестали давать еще первого вечером, а вторые - что после визита Аушева, то есть второго вечером.
Объясняется это просто - те, кому удалось попить первого и второго утром - говорят про визит Аушева.
Те, кому не удалось - те говорят про первое число. Как бы то ни было, боевики объявили на весь зал, что собираются сообщить о том, что все заложники объявляют сухую голодовку в поддержку их требований. Сие - факт. Об этом мне говорили все, с кем я общался в Беслане.

А вот фееричное от "Эха Москвы". Вернее от ее главреда Венедиктова:
http://www.sostav.ru/columns/efir/2008/venediktov/

Потрясающее враньё.
Сообщения Эха за 2-е сентября - в этом топике.
Сообщения за 1-е сентября тут:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/1-9-2004-final.xls

Да, борщнул дядя...   ?8  Leon, кинь ссылку на его репортаж из Беслана

чей репортаж?
Он в студии в Москве сидел.

Что бы посмотреть сообщения эха, заходишь к ним на сайт, кликаешь на "расширенный поиск", вводишь в форму "беслан" и выбираешь диапазон дат.

А, я его неправильно понял...  ::)

"25.07.2008 11:12 Алексей Венедиктов
Я абсолютно профессиональный циник. В день Беслана я вел эфир. Профессионально. Мне это еще аукнется".

Да искал уже... Просто я решил, что он репортаж из Беслана вел, а найти не смог... Лох! >>:O

Не. У них там никого не было. Всё с чужих слов

Понял. Это как в анекдоте

"- Да говно этот Ваш Карузо - ни слуха, ни голоса.
- Вы слушли Карузо?
- Да нет, мне вчера Рабинович напел..."

Ну большинство СМИ так и работают

Зачем же обобщать... ::)

Фиксирую еще один миф. На сей раз на сайте Каспарова выступают безымянные активисты другого "комитета" - РОО "Норд-Ост". Напомню, что они давно взяты в оборот Каспаровым, еще до Беслана.

Итак, по их мнению, цифра 354 называлась потому что:

Властями в первых официальных сообщениях занижено количество заложников с целью сохранить за Россией прерогативу выбирать средства и методы контртеррористических операций, на деле-имеющих мало общего с операцией по спасению заложников - в противовес международному пакту (не ратифицированному Россией), ограничивающему права государства при количестве заложников более 500 человек.
http://www.kasparov.ru/note.php?id=435F804E2B3A1

Уверенно полагаю, что ссылку на "пакт" просить бессмысленно - это выдумка.

Ну и попутно:


Нарушение международных конвенций по запрещению применения вакуумных бомб (термобарических зарядов).

Верной дорогой...

Вот конкретно топик в котором «Миф» рассматривается предвзято. Почему? Не рассмотрено участие Властей, как будто его вообще в принципе нет. Не у нас конечно свобода слова и всё-такое, но… СМИ основной способ формирования общественного мнения и самые самые независимые СМИ формируют это мнение совсем не как кому хочется. Принцип кто за музыку платит тот девушку и танцует тоже не может быть во главе, иначе у нас за неделю по 3 по 4 революции происходило. У Властей есть определенные рычаги воздействия. Ну к примеру тоже обвинение в экстремизме. Кроме того имеются государственные СМИ которые в совокупностью с полугосударственными (не претендующими на независимость) по большому счету имеют подавляющий совокупный рейтинг.

Интервью Льва Дзугаева скопипастил из этого же топика -
Я так понимаю что в случае теракта общественность интересуют в первую очередь ряд вопросов: Где? Когда? Сколько заложников? Сколько террористов? Какие у них требования?
И вот на вопрос сколько заложников начинается пение про списки.
Уточняются списки – психологически воспринимается людьми как то что они уже составлены, их просто уточняют, т.е. изменения по отношению к окончательному варианту составят, не знаю, 10-15 % что ли. Т.е. получается списки готовы, их просто перепроверить надо. Ну и на это фоне последующая фраза – На этот час 354 человека – теряет свое действительное значение.
Человек оговорился? Хотел сказать списки формируются, а получилось уточняются? Да что-то слабо верится, особенно если учесть что интервью он давал  несколько раз, и если я не ошибаюсь этуже формулировку повторил не менее 3 раз. Да там еще Андреев выступал, у него менее скользкая формулировка была, но то же не предел откровенности. Лично я сделал вывод, что интервью составлено с прицелом на будущее, именно с расчетом когда спросят можно будет делать круглые глаза и уверять что я-то ведь говорил про списки а не про заложников…
Да и откуда вообще это цифра? Между разными интервью там и по 5-6 часов проходило, и как же они уточнялись, если цифра та же. Значит 354 человека занесли а больше не смогли? На суде как я понял вопрос поднимался, там какой-то лепет шел что типа люди не шли, потом пришли все разом и в итоге загадили список повторениями, короче ничего толкового. У меня лично мнение что цифру назвали с потолка и потом её придерживались, так как реальные цифры никому из списочников нужны не были.

Самое интересное ведь наши журналисты не первый раз замуж, уже прошли и огонь и воду и трубы медные, уже были и Буденовск и Норд-Ост и целая череда громки терактов, даже кодекс для освещения терактов подготовили, да я уверен что они раскололи Дзугаевские списки еще он интервью до конца не произнес. Это обывателям что скормят то и съедят, а журналист к любой информации отнесется критически, это его хлеб. Отнесется критически, а напишет или снимет то, что надо главреду или директору телеканала.
В этом топике приведены цитаты, кто чего говорил, кто на кого ссылался и т.д. тут какое дело, мы ведь не о желтых газетенках разговор ведем, я лично смотрел тогда 1 и 2 каналы, ну и НТВ, у каждой из названных телекомпаний есть постоянные корреспонденты в Республике, плюс еще первого сентября туда же были подтянуты дополнительные. И вся эта братия в упор не видят местных жителей на пресс-конференциях бегающих с плакатами что в школе не менее 800 человек и не слышат возмущение толпы, которая буквально орет что заложников там гораздо больше. Более того, даже снимает избирательно, на этих криках камеры у них начинают отключаться… Поясню откуда эта цифра «не менее 800» простая арифметика, люди не работают с РОНО или там Загсом, они просто умеют считать. Я сам 2 сентября присел и произвел простой расчет. Зная что школа в Беслане не сельская а вполне обычная по республиканским меркам, посчитал сколько в классах примерно человек, суммировал и получилось у меня по минимуму 600-700 школьников, плюс родители, минус те кто не пошел на линейку заболев или от нежелания, минус крохи сбежавших, как не крути не менее 800 человек и выходит.
Вечером 2 сентября по местному телевидению показывают интервью Дзугаева в доме культуры, ну как всегда списки, как обычно 354 и вот буквально он произносит 354 толпа взрывается возмущением, кричат ему какие нахрен 354 и в том же духе. И вот тут он заметно напуганный начинает оправдываться, что речь о списках а не о реальном количестве заложников, мы же типа не виноваты что родственники записали 354 фамилии. Вам на сайт просто необходима эта запись.
То же самое интервью по центральным каналам идет обрезанным по самое 354…
Еще одно, в каждом приличном госоргане имеется так называемая пресс-служба, в обязанности которой входит информирование населения. Через СМИ информирование о работе проводимой этим госорганом, о тех или иных проведенных мероприятиях и т.д. Кроме того пресс-службой отслеживается правильность иподоваемой СМИ информацией событий касающихся госорганов. Теракт в Беслане это не ограбление в поселке Камышино, но ни пресс-служба Правительства РФ, МВД РФ, ФСБ РФ, МЧС РФ в упор не видят происходящего на телеэкраннах и прессе, причем за чистую информация подается со ссылкой на официальные источники. Никакого взаимодействия со СМИ, не из СМИ в Пресс-службы не звонят уточнить, не пресс-служба не заставляет дать опровержение в следующем выпуске.
Да и про эксклюзив я честно говоря вообще не врубил, вроде бы там кто первый того и тапки, а у вас получилось наоборот, все ждут и оттягивают…
Ну и последнее, я правильно помню в ОШ представитель от СМИ присутствовал?

Ух, как длинно. Попробую.

Про участие властей. Власти - это кто конкретно? Путин? Сурков? Кто?
Первыми вбросили про точную цифру - РИА "Новости", а не каналы. Каналы же повторяли сообщение агентства.
То, что центральные каналы формируют общественное мнение - несомненно и я об этом писал выше.
Но в данной ситуации эти самые каналы сами ни хера не знали и хавали ровно то, что и все остальные.
Вот радио "Свобода" - яркий тому пример. Им то кто указявки про 354 спустил - неужели Сурков?


Я имею глубокое убеждение, что в данной ситуации ОШ  желания общественности вообще не заботят - им и без развлечения телезрителей забот хватает - это для них пустая обуза. Их задача - жизни спасать, а не в телевизор пялиться. И в данной ситуации связи с прессой и общественностью проводились по остаточному принципу. Вот вам Дзугаев, будет крайним - его и слушайте.
То же самое и с пресслужбами - судя по сообщениям первого числа эти пресслужбы сами ничерта не знали. Сидел попка на телефоне и заламывал руки, а пробегавшие мимо чиновники и офицеры на бегу говорили, что отвечать. Уж аналитическая работа в пресслужбах - точно не велась. Ну сами представьте, какой там был аврал.
Кстати, у вас там много высоких знакомых по-вашим словам. Попробуйте сами найти тех, кто тогда сидел на телефонах, да поспрашивайте. Я уверен, что прав.


Списки были запредельными. Их и уточняли. Могу показать фото списков, где одна и та же фамилия фигурирует несколько раз.


Эти закаленные журналисты несли в эфир такой бред, что уши вяли.
Я вам точно говорю: цензуры не было. Это даже Венедиктов признавал. Самоцензура - могла быть.


Люди получили цифру 800 из РОНО.
Но судя по тому, что сливалось в СМИ первого сентября, в школе могло быть до 500 человек - это со слов очевидцев. К тому же было известно, что часть людей убежала. Некоторых из убежавших родственники только на третий день нашли в городе. Вот и кому и чему верить в такой ситуации? А сколько там народу училось - знали прекрасно с первого дня.


Найдете - будем благодарны. ГТРК "Алания" нам ничего путного не дала, хотя за нас там хлопотал сам Дзугаев. Есть записи новостей с телевизора, но этого момента нету. Момент, когда толпа начинает шуметь, есть в одном из буржуйских фильмов, я этот момент видел. Вот как оправдывался - нет не видел.


Да там сами ничего не знали, я уверен. Если в штабе толком не знают, сколько там людей, то откуда знать в пресслужбах? Полагаете им из ОШ сводки ежечасно засылали?
Списками ОШ вообще не занимался, ими занималось МВД и докладывало в ОШ. На вечер 1-го проверено было 300 человек - со слов Андреева. Видимо ночью цифру уточнили до 354 - ее и отдали Дзугаеву. То, что в это же время Дзантиев говорил про 400 человек только детей, говорит о том, что взаимодействие между штабами было если не равно нулю, то где-то рядом. Тут надо учитывать временной промежуток - менее суток прошло, а задач тому же МВД надо было выполнить немерено - перекрытие границ, дорог, троп, оперативная и розыскная работа, координация спецназа МВД и т.п.
Точные списки и для МВД и для ОШ - задача не первостепенная, на мой взгляд. И выполняли ее тетки из "Детской комнаты" да участковые.


Эксклюзив - это деньги с тиража, это увеличение тиража, это деньги с рекламы. Новости на сайте быстрых денег не дают. Газета - это бизнес.



По моим данным были  Васильев и Зданович. Чем занимались и куда их пускали - не знаю, а гадать не хочу.

Если бы я знал точно кто и кому что поручал или приказывал сказал бы сразу. Не знаю и не могу знать.
Я еще раз обращаю Ваше внимание, что у основных телеканалов были собственные корреспонденты в Беслане с 1 сентября. Эти корреспонденты были как минимум осведомлены о том что местные жители категорически не согласны с цифрой 354, громко выражают свое неудовлетворение и носятся с плакатами, более того те же местные жители требовали ответа у корреспондентов почему не говорят о реальном количестве заложников. Отсюда проистекает вопрос – почему ни один канал не освещает несогласие жителей? Не верят собственным корреспондентам? Не имеют с ними связи 2 суток? Или еще какая причина?

Я не слушаю радио «Свобода» и не знаю чего они освещали чего нет, не знаю был у них собкор в Беслане или не был, да и вообще я не опровергал описанный вами принцип передачи новостей, но по вашему получается что он теперь вообще основной, а на материал собкоров всем наплевать.

Я не знаю с чего вы взяли мои высокие знакомства. Аврал был, и на телефонах сидели. А пресс-служба подразделения своего ведомства в большинстве своем имеют непосредственный контакт с руководством. На примере МЧС знаю точно. Не понял только чем еще может заниматься пресс-служба в такой момент как не аналитической работой помимо сбора информации? Я не имею ввиду республиканские пресс-службы.
В цитате речь идет не о работе со списками, а о том как подавался материал. Именно некорректная формулировка послужила толчком к тому, что те кто смотрел или читал материал стали воспринимать цифру 354 как реальное число заложников, даже сама неокруглость цифры подталкивала к этому.
Как вы это точно можете говорить? Мимо Вас это бы ну никак не проскочило? Вы директор всех СМИ вместе взятых? Да и каким образом Венедиктов мог бы признать цензуру, если она имела место? Какой бы был в ней вообще тогда смысл? Опять же подрыв доверия общества к центральным каналам, падение рейтинга.
До 500 человек как я понял получено от старшеклассников сбежавших из котельной. Понятно что они не считали специально сколько человек на линейке, а примерно оценить могут с большими погрешностями, ввиду малого жизненного опыта. Это я не цепляюсь, просто вы так часто оперируете этими до 500 а между тем данная цифра сразу должна была вызвать подозрения у ОШ да и у любого из-за её источника…
Да ситуация сложная, не отрицаю, но у ОШ была куча исходного материала, проанализировав который они как минимум к середине дня уже могли определится хотя бы с этой самой осторожной не менее 800.
Ну вот, что вам еще надо знать чтобы утверждать что штаб знал что в школе не менее 800 заложников? Озвучивание такой осторожной цифры было бы легко оправдать той самой неразберихой и кучей дополнительных факторов типа закрытого детсада.

Даже пытаться не буду, запрашивал у них кое-какую трансляцию по работе, еле выхлопотал, а как частному лицу точно не дадут, плюс срок давности и скандальность. Спрошу у знакомых если смогут достать дам.
Опять уверенность. Это их работа знать, и узнавать.
В штабе толком знают, что там более 800 человек я уверен. Моя уверенность проистекает из глубокого убеждения, что все они далеко не ограниченные люди, информация о количестве учащихся есть, грубые подробности захвата у них имеются, есть показания очевидцев, нехитрые арифметические действия они уж точно в состоянии произвести.
Пресс-службе, руководители соответствующих ведомств, должны были дать общую информацию сопроводив инструкцией кому что давать. Кроме того все руководители республиканских ведомств обязаны были докладывать руководству в Москве положение дел. Опять же Начальники пресс-служб узнав о событии, если уж им не дали никаких инструкций, ввиду бардака, должны были сами связаться и напомнить что им нужна информация для работы.

Ну хотелось бы рассмотреть 2 вещи:
1) а вообще нужно ли знать количество заложников? Насколько точно?
По мне, так штаб должен знать как можно больше подробностей захвата для выработки правильных решений, в том числе и количество заложников. Но перейдем к вопросу зачем?
- подготовить соответствующее количество пайков для заложников, для дальнейшей передачи террористам
- подготовить соотвествующее количество кой-комест в больницах и вообще соорентироваться в этом вопросе
- проинформировать спецназ, думаю им нужна информация сколько кого и желательно в каких именно помещениях в школе на случай штурма.
Это что мне пришло в голову навскидку.
2) А кому вообще нужно знать, или хотелось бы знать сколько человек занесено в список составляемый по заданию ОШ? Не понятно они точности хотели но кому вот конкретно нужно знать сколько на тот или иной момент установлено личностей заложников? Кому нужны эти списочные 354?
 - Ну толпящимся не помешал бы именно список, не цифра из него а список, для тех кто ищет родственников но не находит, так что мимо.
- СМИ интересует практически любая информация по теракту от официальных лиц. То есть им до фонаря списочное ли число или реальное.
- Общественность. Вот уж кого я думаю мало интересует как хорошо умеет ОШ или МВД РСО-А составлять списки.
 - Начальству. Этим пожалуй было бы интересно оценить эффективность работы ОШ или если хотите МВД, только сомневаюсь что они заценили бы такой ход, передачу рабочей информации им не по существующим каналам а через СМИ.
Может вы наконец проясните для меня зачем давали 354 списочников в СМИ если тех кто эти СМИ смотрит волнует реальная цифра а несколько человек смогли занести в списки, по вашему местное МВД?

Ну догадываться чем занимался ОШ вы можете, а чем занимались эти двое в его составе не хочется? Чувствую сюда налепят очень удобный ярлык – демагогия, который можно повесить всюду где хочется, не особо замарачиваясь объяснениями. Хорошо, если не затруднит – к каким конкретно СМИ они имеют отношения и в каких должностях состоят?

Тогда об чем речь? Вы же говорите про власть, но что имеете в виду не поясняете.


Внутренние правила, самоцензура. Это же федеральные каналы - нагнетать никчему, кмк. Считаете, что инфа на всю страну о недовольстве местных - это именно то, что надо в тех условиях?


Вот собкоры Известий, Коммерсанта и Газеты передали сенсационные материалы. Как с ними распорядились издания? У того же Коммерсанта там было целых два собкора - и где материалы про недовольство граждан? А Коммерсант, на минуточку, тогда еще принадлежал Березовскому. Я надысь общался с Алленовой (вещала из Беслана) - она просто невменяемая, думает не головой, а междуножием, говорить предметно -  невозможно.
Я тоже не слушаю Свободу - всё изъято из архивов.
Кстати, я общался с одним гражданином из группы РТР. Уверял меня про стрелявшие днем танки и про то, что Дзугаев говорил про точное число заложников. Я же говорю - там специально людей подбирают. Независимых от мысли. В соседнем топике спрашивали про 95% идиотов - вот это оно и есть.


Вы сами говорили, что знакомы и с Кесаевым и с Тотоонти. Это не высокопоставленные граждане?


Мы делали анализ сообщений СМИ за первое сентября. Ознакомьтесь с сообщениями пресслужб - там на них ссылаются:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,248.0.html


Вы сами утверждали, что Дзугаев внятно пояснил свою некорректную формулировку.
Вот НТВ эти пояснения услышало, а остальные - нет?



Венедиктов - главред Эха Москвы. А не центральных каналов.


Минимум-максимум - это гадания на кофейной гуще. Кроме котельной были сбежавшие во время линейки. Сколько - не известно. Они тоже давали информацию.


Училось и оказалось в заложниках - не одно и то же.


Хотелось бы.


Все сильны задним умом. Я - тоже.


Давайте еще раз.
По спискам - 800
Очевидцы говорят про 500
Списки на улицах дают более 2-х тысяч - вот прямо на форуме есть человек, бывший в РОВД во время доклада по спискам.

Проведите в той ситуации нехитрые арифметические действия. И попробуйте обосновать. Ага.


Не, вы серьезно полагаете, что в условиях КТО Оперативному штабу есть дело до интересов пресслужб? То, что нужно для дела - доводится непосредственным адресатам. А уж как там они делятся со своими пресслужбами в условиях аврала - мне не ведомо.


ОШ нет интереса, кому там что интересно в телевизоре. Они говорили то, что могли говорить. То, что знали. Это СМИ за базар не отвечают, а в тех структурах, которые участвовали в ОШ - спрашивают за слова.
И чтобы было понятно: лично я считаю озвучивание цифры ошибкой. И писал об этом выше.
Я бы вообще ничего не давал. Пусть сосут, дебилы безмозглые. Им что ни дай - один черт переврут и испоганят.



Демагогия заключается в слове "не хочется".
Чем занимались - я не знаю. Васильев - замдиректора "Вестей". Зданович - начальник охраны ГТРК "Россия". Полагаю, Васильев там был на предмет возможной нужды что-либо срочно озвучить на РТР. РТР - главный госканал.

Наглядный пример про СМИ.
4-го Андреев выступает перед журналистами и говорит, что есть версия, что оружие завезли заранее.
Через час центральные каналы уже утверждают, что сие - факт. Это ерунда, что Андреев говорит про версию. Это уже подается как факт. Дебилы, как есть - дебилы.

Не думал что это нужно пояснять. Попробую. В решении Бесланского вопроса участвовал не только ОШ. Конкретно в осуществление мульки 354 ОШ не мог действовать без помощи. Почему мульки рассмотрено ниже. Кто конкретно что делал повторяю я не могу знать как и вы.

Нет, не считаю. Я сразу сказал что никогда не верил в объективность СМИ. СМИ суть есть оружие, пистолет не может быть объективен, он стреляет в того кого направлен. Конечно бывают осечки и прочие милые неприятности. Речь о том куда, кем и зачем были направлены СМИ в тот раз.

Мдя, как вы однако далеки от наших реалий ). Ну ладно Кесаев, его-то еще туда сюда за высокопоставленного можно принять, если исходить чисто из должности а не из реального положения вещей. А вот Тотоонти это вы через край. Хотя всё это не важно.

Знакомился. Проработано плотно, только ведь это не единственный сыгравший фактор.

Слышали все и снимать вряд ли прекратили. Я больше обращал ваше внимание на то что и возмущение толпы и пояснения обрезаны в телетрансляциях.

Понятно. Может как раз тут и сыграли те факторы на которых настаиваете вы, я их полностью и не отвергал, особенно если у них собкора в Беслане не было.

Кто сказал что они давали информацию неправильно? Да и их информация не может приниматься без критики на веру, самая точная информация, посчитать сколько сбежало с линейки. Это тоже сложно сделать хотя бы примерно (+- 10 человек)?


Кто-же отрицает? Но это базовая информация в данном случае, имеющее основное значение в прикидках.

Я исхожу из того что люди в ОШ как раз умнее меня, я ведь повторяю, сколько человек было в школе я примерно прикинул 2 сентября, не имея вообще никаких конкретных данных, но у меня-то и задачи такой не стояло, а вы уверяете что ОШ вообще полные кретины.

СПИСКИ составленные на улицах добровольцами надо было прежде обработать чем начать подсчет – выкинуть повторы и людей которых в школе вообще не было. С ними работать надо было, это дополнительная а не основная информация. Остальное уже рассматривалось.

Тут какое дело, вроде бы как начальнику ОШ было ОЧЕНЬ большое дело до работы пресс-служб, настолько большое что он сам их работу выполнял выходя на улицу и давая интервью телевизионщикам, это при его-то занятости. Да и Дзугаев опять же.

Я бы, наверное давал более 800. Но если бы подошел ко мне человек и убедил бы что для спасения заложников нужно соврать я бы соврал не моргнув глазом.

Специально погуглил демагогию, может её и можно усмотреть тут, не буду спорить. Но её много где можно усмотреть, ведь истинных причин подталкивающих нас писать что-то, мы друг о друге не знаем. Я к примеру реально интересовался чем по Вашему занимался Васильев, и спасибо что вы меня всё-таки просветили.


Ну что же перейдем к мотивам.
Я лично слышал много всяких версий зачем эта мулька про 354 заложника, маленький списочек:
1. Боялись признать сколько людей проворонили (по одной версии местные чиновники перед федеральным, по другой федеральные перед Страной и всем Миром)
2. Сами не знали точно  (ну это мы вроде рассмотрели)
3. Пресловутый международный пакт о до 500 заложников, который я лично так и не увидел.
4. Врали для спецназа, чтобы обосновать возможность штурма.

Дам вам пару версий которые могут по-моему вас устроить…

Версия 1. врали чтобы привести бандитов в определенное психологическое состояние, заставить делать ошибки. Вроде бы и силовыми методами не противодействуют но то чего хотят бандиты не выполняют. Стертые кассеты, не имеющих требований записки, заблокированные телефоны, отсутствие вызванных на переговоры людей и прочая и прочая, возможно всё это было направлено на вызов психоза у террористов, чтобы те все 3 дня оставались в напряжении, потом их резко расслабить, сказать правду, прислать кого они просили, сделать вид что начали выполнять требования и уже после брать тепленькими.

Версия 2. Тут надо рассматривать саму ситуацию. А сама ситуация ну очень сложна. Мало того что безкровный штурм практически нереален, тут еще местные жители с оружием накаляют обстановку. Вот вот кому-то из местных просто снесет башню от избытка эмоций, и он ринется спасать родных сам и это может вызвать эффект лавины начинающейся с одного камешка. Такой вариант добром бы точно не кончился бы, это надо было как-то предотвратить. Как? Мирно точно не уйдут. Разогнать силой не вариант, местный просто на грани эмоционального напряжения и любое применение силы в такой ситуации равносильно тушению пожара бензином. Вот тут и срабатывает специалист психолог по работе с толпой, массовик затейник, скромный гений. Возможно тот же самый который позже заставляет Рошаля врать про 8-9 дней чтобы справится с толпой. Он разрабатывает хитроумный многоходовый план и запускает мульку 534. Сама по себе мулька вроде бы и правда, ОШ действительно поручал делать списки, но эти списки совершено не на первом и даже не на втором плане как отмечает Леон. В какой-то момент в них возможно и было 354 человека, только сам по себе этот факт никому особо не интересен. Мулька идет в массы, ложь настолько очевидна, а главное настолько непонятна, что люди по неволи вцепляются в неё, переключение внимания. Теперь люди не тупо стоят возле школы предоставляемые самим себе и своим отнюдь не веселым мыслям, каждая из которых вполне способна свести с ума и довести до беды, теперь они начинают что-то делать, они отвлечены. Кто-то думает, что это местные чины врут, чтобы скрыть от Правительства РФ или от мировой общественности, масштаб катастрофы, они хватают ватманы, рисуют плакаты, суют их в камеры, отлавливают журналистов, втолковывают и объясняют на пальцах сколько человек в школе. Другие думают что ОШ действительно настолько беспомощен что не в состоянии определить количество заложников, эти начинают лихорадочно составлять списки, выискивают родственников, тычут списки представителям Штаба, которым эти списки ну вообще в данный момент не где не упали. Кстати таких списков было много, не знал что вы про это не в курсе, список Леона, насколько я понял, один из них…. Третие усматривают в этом желание отвлечь внимание от готовящегося штурма, такие начинают бдительно выискивать признаки штурма чтобы подавить в зародыше, носятся за официальными лицами и уговаривают не допускать штурм, даже к солдатам и спецназу пристают, сами останавливают горячие головы которые рвутся в школу… В общем цель достигнута, толпа чем-то занята, пускай даже не всегда конструктивом, но хоть не предоставлена самой себе.

Это конечно всё предположения, что было на самом деле может никогда так и не станет известным.

Совершенно голословно.


Не надо плодить сущности без нужды (бритва Оккама). Достаточно обычной дурости исполнителей.
Источник пурги - РИА "Новости". В то же время цензура почему-то не действует на НТВ. Руки коротки у цензоров что ли? Там сотни журналистов толкались из самых разных СМИ, как наших, так и зарубежных. Всё услышанное и увиденное тут же вываливалось в эфир, часто - в прямой. По многочисленным свидетельствам журналистов, бывших в Беслане - в самом Беслане за ними вообще контроля не было - ходили где хотели, передавали всё, что в голову взбредет, многие спокойно проходили за оцепление.
Еще 1-го в 21:00 было интервью Андреева, где он половину времени втолковывал, что они точно не знают количества, что часть людей убежала, сколько убежало - неизвестно и что составляются и проверяются списки. Из него буквально клещами вытащили цифру 300 - он явно не хотел озвучивать никакой конкретики, т.к. инфы не было. Почему то это никто не вспоминает и не предъявляет.
Что не отменяет наличия цензуры вообще на федеральных каналах по значимым вопросам - но на то они и федеральные.  Впрочем, как и на любом канале любой страны мира.
Я вам точно говорю: проблема высосана из пальца. Три крупных СМИ безо всякой цензуры придержали инфу о количестве заложников до утра. Причем - показательный момент: главред одной из них, Известий - был через несколько дней уволен. Но не за это, а за ложь о том, что заложники попали под перекрестный огонь и были убиты своими же. Т.е. он безо всякой цензуры вываливает вот такое, а потом принимаются меры. 4-го РТР и Первый канал гонят откровенную лажу про оружие в школе. Где цензура то? Они же по тупости своей снова искажают слова Андреева, сказанные час назад и показанные ими же в прямом эфире! Вы как хотите, но лично я ничего похожего на цензуру ОШ не вижу. И вмешательства сверху в работу ОШ - тоже не вижу.


У Венедиктова обширные связи в СМИ. Вы удивитесь, но бОльшая часть журналистов даже на федеральных каналах - ничем не лучше Венедиктова - такие же лицемерные либералы. Он неоднократно говорил в своих интервью, что не слышал от них ни о каком давлении сверху на СМИ в те три дня.



Вы знакомы с членами комиссии. Им то что стоит выяснить конкретику? Они даже не почесались - просто свалили всё на ОШ.



Вы о чем? Я напомню, вы утверждали, что в пресслужбах сидят мощные аналитики. Особенно в МЧС. Вот аналитики из МЧС там лажали круче всех. Тоже цензура? Или всё-таки банальное отсутствие обмена инфой и отсутсвие достоверной инфы вообще?



Полагаете, что запись сперва направлялась Андрееву, а он говорил, что показывать, а что нет? Или сперва Суркову? :)
Да сами они, сами. Вот покажут они истерики в прямом эфире, а это потом будут использовать боевики для психологического давления на заложников и ОШ. Оно надо? Хоть капля мозгов у выпускающего редактора должна быть? Да просто жопу прикрыть, даже без таких сложных выводов.
Не плодите сущностей. Люди, в массе своей - примитивны и поступки их - тоже. Всё можно объяснить простыми мотивами.


Вы и способ знаете как подсчитать?
Касаемо цифр - журналисты сами брали интервью у некоторых убежавших. Когда идет ссылка на очевидцев - это ссылка не на пересказ показаний очевидцев силовиками, а слова самих очевидцев. Вот они давали максимальную цифру в 500.



Инфа о списочном количестве была получена сразу же.


Напрасно. Более информированы - бесспорно.


Нигде я не уверял, что там кретины. Предполагать - это одно. Знать - это другое.


Я так думаю, им там виднее на месте было: с чем работать, а с чем не работать. Если и работать, то всяко не ОШ этим занимался бы, а РОВД.


Андреев засветился один раз 1-го, 1 раз второго и три раза третьего. А Дзугаев там для этого и сидел - чтоб Андреева не дергали. Но речь шла, напомню, о других пресслужбах - не надо валить в кучу.


Это вы сейчас умный.


Демагогия - в попытке указать мне, что мне хочется, а что нет - выпад в личной плоскости, абсолютно беспочвенный и не нужный в данной дискуссии. Можно было просто спросить.


Не катит, т.к. правда все равно выплывет.


Это бред, придуманный идиотами. Нет такого пакта.


Не катит - это за гранью вообще. Там, в ОШ, точно такие же люди, как вы и я - не надо делать из них монстров. Да и после штурма это тоже выплывет. Далее - тюрьма. И Тихонов, начальник ЦСН ФСБ, входил в ОШ. Кто кого обманывал?

Версии даже обсуждать не буду - вы слово в слово цитируете Карлова, а конспирология мне не интересна. Отмечу только вот это:


Кассета в ОШ не поступала - никто ее там не видел. Кассета осталась в МВД, т.к. была пустой - об этом говорил Дзантиев, кажется. Никто кассету из школы не передавал - нет никаких сведений об этом. Рассказы о якобы записанном обращении к Путину растут из другой записи - ее делали родственники у ДК. Обычная для журналистов путаница. Записки с требованиями - известны, они есть в деле, кто выносил и писал - известно. Требования о приходе троих в школу были озвучены сразу же по РТР. Требования о выводе войск появились 2-го вечером. Озвучивались или нет - не помню, но первого этот тезис звучал по ящику в качве требований - это отражено в таблице. Телефон  действительно был указан не верно. Указали другой номер и связь наладилась. Надо быть конченым конспирологом, чтобы считать, что ОШ специально не выходил на связь в первый день - не зная что происходит в школе. Дзасохов был на месте сразу, Рошаль прилетел вечером, Зязикова не привезли, Аслаханов прилетел 3-го.


Да ладно вам :)

Толчем воду в ступе.

Зато - свежую воду толчем  ::)

Я даже не знаю, что и комментировать после

Кстати, щас качнул "Военную тайну" - последний выпуск про Беслан. Сама передача дебильная, но там есть эфир "Эха", где говорится, что по словам  Дзасохова в школе 800-900 человек. Как я понимаю, это либо вечерний эфир 2-го, либо утренний 3-го.
Проверю у них на сайте.

Сообщение "Эха", которое у нас без цензуры:

03.09.2004 11:32 : Президент Северной Осетии Александр Дзасохов сейчас встречается с родственниками заложников.

По их просьбе, а также по просьбе оперативного штаба встреча проходит без прессы в городском доме культуры. Дзасохов общается с ними на осетинском языке. Уже после этого президент встретится с журналистами.
Между тем, родственники заложников начали создавать альтернативные списки. Многие не нашли своих родных в официальных списках. Напомним, под большое сомнение поставлено число заложников, находящихся внутри школы. Не исключено, что их около 1000. По официальным данным, внутри школы сейчас находятся 329 человек.
http://echo.msk.ru/news/205040.html

Потрясающая точность в цитировании официальных источников. Цензура, говорите?
А вот то же "Эхо" уже после того, как встреча закончилась:

03.09.2004 13:01 : Как только что сообщило агентство РБК со ссылкой на президента Северной Осетии Александра Дзасохова, число заложников может быть намного больше, чем 350.
Он называет цифру - 800-900 человек. Таким образом, власти начинают подтверждать рассказы бывших заложников.

http://echo.msk.ru/news/205060.html

Напомню, эхо утверждает, что Дзасохов там выступал с ведома и одобрения ОШ.
На сайте РБК не посмотреть - там самый ранний архив за 2008-й год. Но можно найти цитаты на форумах. Тут например цитируется сообщение РБК:

ТЕРРОРИСТЫ ПОТРЕБОВАЛИ НЕЗАВИСИМОСТИ ЧЕЧНИ
Боевики, захватившие заложников в школе города Беслан, потребовали признать независимость Чечни.
Такую информацию распространил президент республики Северная Осетия Александр Дзасохов в ходе встречи с родителями захваченных детей. По его словам, требования террористов были выдвинуты накануне, во время переговоров с участием экс-президента Ингушетии Руслана Аушева.
Также Александр Дзасохов заявил, что в захваченной боевиками школе N 1 могут находиться 800-900 человек.
Ранее власти заявляли, что в заложниках находится 354 человека. Ночью появилась информация, что в школе может быть более 1000 заложников.
В своем заявлении Александр Дзасохов также отметил, что вариант силового решения кризиса не рассматривается.
Переговоры с террористами были возобновлены после некоторого перерыва в пятницу утром.
http://forum.hayastan.com/lofiversion/index.php/t8981-300.html

Я дико извиняюсь,но может у кого-нибудь из форумчан есть видео или официальная информация,о чём говорил Лев Дзугаев именно 2-го числа в районе 17-19 часов?Может я пропустил ссылочку?Скиньте,плиз.Заранее,БЛАГОДАРЮ!!!

стенограмма суда устроит?



http://www.pravdabeslana.ru/57-020206.htm

Где-то на 4:15 Дзугаев

http://www.youtube.com/watch?v=Muaq2OulU0k

Лучше тут. На 0:45 где-то

http://www.youtube.com/watch?v=xqEdf2PY948

Это 2-го утром. А мне необходимо 17-19 часов.Стенограмма не пойдёт-неизвестно,время дачи информации.Мне надо конкретно 2-е сентября в пределах 17-20 часов.Информация от РИА-Новости и других информационных компаний,не интересует.Именно Дзугаев.

1-й канал, 2-е 18:01
http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/ort/020920041801.flv

Очень плохо слышно, практически не слышно. Нужно настраивать звук или в звуковом редакторе пытаться вытягивать. Утащено с сайта 1-го канала

Нашёл.Спасибо за помощь!

нашел другой вариант с нормальным звуком?
Можно ссылочку?

У вас есть http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,65.0.html  от 20-22.

А, это про другое

Да,я так надеялся,что Дзугаев что-нибудь скажет о количестве оставшихся заложников...  :'(
другой информации о количестве от Дзугаева не было
я имею в виду промежуток 17-21

Следует понимать, что ролики добывались по крупицам. Так же следует понимать, что в эфир шло не всё - например, есть сведения что после утреннего интервью, он разжевывал журналистам про 354 и списки. На НТВ следы этого разжевывания видны, на других каналах - нет. Может где-то и есть. Сам он заявлял, что называл большую цифру, но это прошло незамеченным на фоне сенсации.

Где-то проходила информация, что количество фамилий в оригинальных списках было запредельным? (допустим, НТВ то же самое)

Или может сканы списков есть? (глупый вопрос, но все же)

Ради слышал в РОВД, когда получал задание для своей боевой группы.
Ну и пара снимков есть, где одни и те же фамилии по нескольку раз записаны.
Если надо - поищу ночью.

Не горит в общем-то. Нашел статью Цагоева на iratta.com, которую можно будет использовать в качестве т.н. "авторитетного источника".

тогда уж сразу на sknews - оригинал там лежит

для вдумчивого изучения и сопоставления. Можете сами проверить, сколько в этой версии списков одних и тех же людей записано. Это уже по-алфавиту отсортировали:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/118.jpg

Например, Маликиев Арсен

а это фото кем сделано? (я из корыстных целей спрашиваю, чтоб его закачать, впрочем, если нельзя то просто ссылку дам на внешнее изображение. готовлю раздел про "354 заложника").

Неведомо. Из Беслана привез, там диск с этими фотками в каждом доме есть.

Мы же здесь весь цикл выкладывали..  ::)

Очень хорошие статьи. Жаль, что они не получили более широкого освещения.

Достаточно того, что в Беслане о них узнали.
Ну и по-секрету - их раздавали в Госдуме :)

Не обсуждали случайно? Покопался в архиве Госдумы, но вроде обсуждений на эту тему нет. Вообще после 2006 года по ключу "беслан" нет почти ничего.

про это не в курсе, думаю - нет. Так, для внеклассного чтения раздали :)

а еще подобные фото есть?

поищу. Может одно еще

Кстати, когда Дзугаев сказал про 354 человека в списках, народ тут же поднял шум. Вместо того, чтобы прояснить непонятку сразу же, Дзугаев продолжил что-то бормотать про нет информации. Хотя может не услышал, просто смонтировано в фильме так как будто ему чуть ли не в ухо кричали...

Ну вот тут гражданин говорил, что Дзугаев после интервью все внятно пояснил.
Следы этого пояснения четко прослеживаются в информации НТВ

Свежачок. Правда, испускают те же.
Говорит, "секретка Путину" была.

Когда надо поплясать на костях, либералы всегда вспоминают про Беслан (с) один глобальный модератор

Более авторитетного источника не найдёшь :) Статью всем миром писАли...

Лучше поздно, чем никогда  ;D

Вот тут крупным планом пара страниц списков:
http://www.tvdata.ru/albums/B3/video/B_3_013.wmv

Масса фамилий тех, кто вообще не был в числе заложников.

А вот шикарная статья про то как журналистам все можно.



http://studies.agentura.ru/tr/presscoverage/zakon98/

В нынешней редакции закона, статью 15 убрали вообще. Но на тот момент она действовала, и такой подход к ее трактовке очень показателен.

Не прошло и года двух лет, как я сподобился сохранить знатный скриншот.

Отсюда:

https://www.facebook.com/1301883548/posts/10220631599442214/

Разбор этого наброса тут:

https://leon-spb67.livejournal.com/1293016.html

Через пару дней, оказывается, было продолжение откровений.