Факты и Мифы Беслана

Факты и Мифы Беслана => "Спецназ" => Тема начата: Radi от 05 Июня 2008, 14:19:04



Название: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 05 Июня 2008, 14:19:04
Рассказ офицера группы А в моём вольном изложении (ссылок нет, источник информации - я).

От первого лица:
в момент первых взрывов находился в районе спорткомплекса. т.е. через "железку от школы.
Команд никаких не поступало.
Через 2-3 минуты после взрыва команда: усилить наблюдение, готовность 1.
(команда на усиление наблюдения поступила ещё за пару часов до взрывов, т.к. готовилась эвакуация тел погибших).
Команда на штурм моей БГ поступила около 17.00.
До этого - работали другие БГ.
Инфо о погибших сотрудниках А и В уже была.
Все погибшие сотрудники - лично знакомые и товарищи.
О том, что происходило в помещении столовой и школьной кухни - рассказывать не надо.
После этого - была "минута тишины" когда применили спецсредства.
"Спецы" рассказали, что в предподвальном помещении и самом подвале есть "тёплые", говорят на чеченском и русском. По инфо, среди них есть один "холодный", во всяком случае, они сожалели о гибели одного своего.
Боеприпасы у них есть.
 "Кроликов"(т.е. гражданских лиц) - нет.

Решение на штурм принято не было.
По связи приказали отступить и подготовиться к активности после применения "пипелацы", т.е. тяжёлой бронетехники.
После применения активность была проявлена :)
"Тёплых" не обнаружено.

ЗЫ Рассказываю со слов, повторяю.





Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 05 Июня 2008, 14:51:19
коротко, но емко :)


Название: вопрос к рассказчику об Участнике штурма
Отправлено: иванов от 05 Июня 2008, 15:24:56
Рассказ офицера группы А в моём вольном изложении (ссылок нет, источник информации - я).

От первого лица:
в момент первых взрывов находился в районе спорткомплекса. т.е. через "железку от школы.
Команд никаких не поступало.
Через 2-3 минуты после взрыва команда: усилить наблюдение, готовность 1.

А планы действий группы были? Предусматривавших различные варианты действий в зависимости от ситуации?  Я не спрашиваю о планах, а только об их наличии  ;)
Но вот про ситуации спросить хотелось бы. Какие варианты развития событий рассматривались?

Так как по любому одним из планов был штурм - как планировали попасть на верхние этажи школы (кроме использования школьных лестниц)? Было ведь очевидно, что "незаметно и быстро" попасть на первый этаж не получится.


Цитировать
Команда на штурм моей БГ поступила около 17.00.
До этого - работали другие БГ.
.......
О том, что происходило в помещении столовой и школьной кухни - рассказывать не надо.
После этого - была "минута тишины" когда применили спецсредства.

Когда - примерно - применили? И куда? И во сколько "минуту тишины" проводили?
Это я в связи с тем спрашиваю, что у Савельева есть рассказик про "минуту тишины по погибшим". Если память не изменяет - около 17:00 как раз.




Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 05 Июня 2008, 15:48:01
Рассказчик здесь.
Минута тишины - это для применения спецсредств по акустическому сканированию помещений.
Достоверность полученных данных - практически 99 проц.
Сканирование проводилось ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕМ ТАНКОВ, дабы избежать гибель личного состава и выполнить задачу по уничтожению террористов.

Планы были и их было много. Рассказывать о всех никто не хочет, но планы были и их прорабатывали всерьёзе.

Лестниц не было, т.к. они находились с другой стороны здания.
Применение штурмовых лестниц не планировалось со стороны ЖД.

Минута тишины проводилась неоднократно, но всегда прерывалась всякими выстрелами... Удачные минуты были около 18.00 и 20.00, когда толково всё просканировалось.
Мешали местные.



Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 05 Июня 2008, 16:09:25
Как вариант - планировалось проникновение в здание школы со стороны жд путём отрывания оконных решёток бронетехникой, что и было использовано в последствии, но в внештатном варианте.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 05 Июня 2008, 16:18:08
Цитировать
Команда на штурм моей БГ поступила около 17.00.
В столовую его группа входила?
Бабаи из столовой стерляли из реактивных гранатометов?
Чем сломали кладку на окне актового зала (над столовой)?


Название: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: иванов от 05 Июня 2008, 16:24:28
То есть я был прав, когда говорил об ошибке при планировании операции. Инженерную технику задействовать никто не подумал?

Если бы пара-тройка БГ смогли "зайти" в школу на второй этаж через стену актового зала (глухая непростреливаемая стена) и с чердака - это позволило бы получить значительное преимущество. Ну и спасти несколько десятков человек.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 05 Июня 2008, 16:25:09
Из граников из окон стреляли неоднократно, говорит, что аж пыль летела из окон.
Проём ничем не ломали, входили "на наглую".


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 05 Июня 2008, 16:25:58
То есть я был прав, когда говорил об ошибке при планировании операции. Инженерную технику задействовать никто не подумал?

Если бы пара-тройка БГ смогли "зайти" в школу на второй этаж через стену актового зала (глухая непростреливаемая стена) и с чердака - это позволило бы получить значительное преимущество. Ну и спасти несколько десятков человек.

Это не Ради. Скорее всего - да.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 05 Июня 2008, 16:35:19
Цитировать
Команда на штурм моей БГ поступила около 17.00.
В столовую его группа входила?
Бабаи из столовой стерляли из реактивных гранатометов?
Чем сломали кладку на окне актового зала (над столовой)?

Да, именно его группа входила в столовую.
Задолго ( в течении получаса, навскидку) - из окон столовой были выстрелы из граников (пыль и дым летели из окон) в сторону бронетехники.
Попаданий и поражений не отмечено.
Входили в помещение через окна, путём отрывания оконных решёток тросами бронетехники.
С 2-го этажа вёлся огонь из стрелкового оружия. Подавлен из КПВТ БТР.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 05 Июня 2008, 17:17:50
Цитировать
В столовую его группа входила
Сколько заложников погибло в столовой, на его взгляд?


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Ars от 05 Июня 2008, 19:22:57
Проём ничем не ломали, входили "на наглую".
Это как? Ломали ногами?

Leon спрашивал
Цитировать
Чем сломали кладку на окне актового зала (над столовой)?
, т.е. это был второй этаж.
Если честно, мне тоже это жутко интересно. Может, нужны фото, чтобы напомнить, о чем речь?


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 05 Июня 2008, 19:27:03
Ars
Входили в столовую - вырвали решетку.

А ломали - это я поинтересовался, чем расфигачили кладку на окне актового зала, т.к. некоторые идиоты долго и занудно грузили про танк. Ко входу в столовую это отношения не имеет


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Ars от 05 Июня 2008, 19:57:23
Цитировать
Чем сломали кладку на окне актового зала (над столовой)?
Я понял вопрос, и поддерживаю его. Можно сказать, сгораю от нетерпения.

Цитировать
С 2-го этажа вёлся огонь из стрелкового оружия. Подавлен из КПВТ БТР.
А мож все-таки из ПКТ? Потому что экспертиза Генпрокуратуры применение КПВТ отрицает.


Название: КПВТ против кирпичей
Отправлено: иванов от 05 Июня 2008, 20:18:16
Цитировать
Чем сломали кладку на окне актового зала (над столовой)?
Я понял вопрос, и поддерживаю его. Можно сказать, сгораю от нетерпения.

Цитировать
С 2-го этажа вёлся огонь из стрелкового оружия. Подавлен из КПВТ БТР.
А мож все-таки из ПКТ? Потому что экспертиза Генпрокуратуры применение КПВТ отрицает.

Ars, кладку в окне актового зала (второй этаж), а также подвесной потолок в актовом зале разнесли очередью из - и тут я почему-то верю Ради и его источнику - из КПВТ. Хотя бы потому, что на тот момент никто не знал точно, какой она толщины. А пробовать, пробъет 7.62 мм кладку или нет, было некогда. КПВТ давал гарантию, что стрелок за той кладкой если не будет убит, то в штаны навалит.

Прокуратура ничего не отрицала. Хотя бы потому, что дело находится еще в производстве.
А во-вторых, даже если они не найшли (не найдут) гильз КПВТ - я мало удивлюсь. Плотно познакомившись с уровнем следствия в деле Аракчеева - я скорее удивлюсь, если версия прокуратуры в этом деле будет процентов на 60% соответствовать действительности :(


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 05 Июня 2008, 20:19:27
Не знает. Специально никто не ломал.

Ради: там кладка хлипкая была, в пол-кирпича. Скорее всего развалили из пулемёта.


Название: Re: КПВТ против кирпичей
Отправлено: Ars от 05 Июня 2008, 22:00:46
Прокуратура ничего не отрицала. Хотя бы потому, что дело находится еще в производстве.
На сайте Генпрокуратуры http://www.genproc.gov.ru/ru/news/index.shtml/?id=2993 было выложено  "Заключение комплексной экспертизы Генеральной Прокуратуры РФ" от 23.12.2005. Сейчас почему-то "404".
Было следующее:
Цитировать
Также  в город Беслан  были  привлечены БТР -80 в/ч 12356 и БРДМ в/ч 66431:
Из материалов уголовного дела, а именно из показаний свидетеля Жогина В.Н. следует, что 01.09.2004 года, в 9 час. 30 мин ему начальником штаба в/ч 12356 было отдано устное указание, согласно которому он в тот же день прибыл в г. Беслан на двух БТР -80 №№ 826, 823, являясь командиром последней машины. Также в экипаж входил водитель Гресев В.С. и наводчик – оператор. По прибытию в г. Беслан данные БТР были поставлены напротив РОВД, находясь таким образом в резерве командующего 58 ОА. На данных позициях БТР № № 823 и 826 находились до начала штурма 03.09.2004 года. При этом утром 3.09.2004 года  БТР № № 833, 826 были направлены на совместные с подразделениями «Альфа» учения на полигон «Шалхи», где была израсходована часть загруженных в них крупнокалиберных 14.5 мм. боеприпасов. БТР № 823 остался на прежней позиции.   
        После поступления информации о штурме здания, примерно в 13 час. 30 мин. – 14 часов, группа «Альфа» и БТР № 826 вернулись г. Беслан, при этом БТР № 833  в г. Беслан прибыл в 16 часов 00 минут и по техническим причинам (перегрев двигателя) участия в штурме не принимал.
      По приезду с полигона «Шалхи» Жогин В.Н. совместно с офицерами подразделения «Альфа» на БТР № 826 (водитель Шакуров) подъехал по            пер. Школьный к  школе, после чего вышел.  Времени было примерно 14 часов 20 минут. БТР № 826 проехал к окнам спортзала, выходящим во двор школы, обеспечивая подход сотрудников подразделения «Альфа», выстрелов при этом не производил. На данной позиции БТР находился до 20 часов 03.09.2004 года.               
По прибытию к экипажам  БТР № 823 (водитель Гресев) и  БТР №  824 (водитель Харасов), находившимся на пересечении улиц Лермонтова и Коминтерна,  он вместе с офицером подразделения «Альфа», под прикрытием БТР № 823 переместился по ул. Коминтерна ближе к школе, остановившись на расстоянии примерно 50 метров от нее. Времени было примерно 14 часов. Оставив БТР, он со своими солдатами, а также офицером подразделения «Альфа» прошел через дворы домов частного сектора, остановившись в одном из них, напротив здания столовой. Находясь на данной позиции, они оказали помощь в эвакуации заложников. Примерно в то же время совместными усилиями был задержан террорист Кулаев, которого вывезли с территории школы на БТР № 823.
   К этому времени БТР № 824 передвинулся к школе № 1 г. Беслана, где, находясь на расстоянии примерно 20 -30 метров, произвел несколько очередей из ПКТ (пулемет Калашникова танковый 7.62 мм) по 2 этажу здания школы, обеспечивая таким образом подавление находящейся там огневой точки террористов для беспрепятственного прохода в здание школы сотрудников группы «Альфа». Стрельба из КПВТ (крупнокалиберный пулемет Владимирова танковый) с данного БТР не велась. Затем с помощью БТР № 824 была вырвана решетка оконного проема на первом этаже здания, через которое был эвакуирован раненный офицер «Альфы». Примерно в 15 часов БТР № 824 в связи с техническими повреждениями (прострелены колеса) занял прежнюю позицию на пересечении улиц Лермонтова и Коминтерна.               
   Прибывшие в г. Беслан БТРы  № № 825 и 832 находились на пересечении улицы Коминтерна и Батагова, на некотором расстоянии от школы № 1              г. Беслана, в период времени с 01.09.2004 года до начала штурма – 03.09.2004 года. После начала штурма, около 14 часов сотрудники подразделения «Альфа» под прикрытием данных БТР выдвинулась к школе. После этого БТР № 832 (водитель Чащин, командир отсутствовал) остановился в непосредственной близости от левого крыла школы, а затем, находящийся в нем офицер подразделения «Альфа» произвел выстрелы из ПКТ калибра 7.62 мм  по  двум огневым точкам террористов, расположенным на крыше. БТР № 825 (водитель Симкин) вернулся на прежнюю позицию.
БТРы -80 № № 830 и 827, которые прибыли в г. Беслан 02.09.2004 года, находились на ул. Октябрьской в районе ПТУ и участия в штурме не принимали.   
   03.09.2004 года, примерно в 20 часов, согласно поступившего от командира батальона Исакова указания, вся бронетанковая техника ОРБ была собрана возле школы на ул. Коминтерна, вдоль ж/д полотна, где и находились до 04.09.2004 года, откуда убыла в пункт постоянной дислокации.
Таким образом, в спецоперации по освобождению заложников из школы № 1 г. Беслана были задействованы следующие БТРы -80: № № 823, 824, 825, 826, 827, 830, 832 и 833.
Стрельбу производили БТРы-80 при следующих обстоятельствах:
№ 832 – 03.09.2004 года в промежутке времени с 14 часов 00 минут до 14 часов 20 минут, с огневой позиции, расположенной по ул. Коминтерна на расстоянии 50 метров юго-западней  левого крыла  школы, из пулемета ПКТ (7.62 мм) по обнаруженным огневым точкам террористов.
БТР № 824, в районе 14 -14 часов 20 минут, находясь на                                ул. Коминтерна юго-восточней здания школы, на расстоянии 30-40 метров от нее, производил выстрелы из ПКТ (7.62) по 2 этажу здания школы, обеспечивая подавление находящейся там огневой точки террористов, для беспрепятственного подхода к зданию школы сотрудников подразделения   «Альфа». Другие БТРы стрельбу не производили.

Согласно распоряжения командующего 58 ОА БТРы -80 были подчинены офицерам подразделения «Альфа», экипажи действовали согласно поступающих от них указаний.
Часть перечисленной техники прибыла в г. Беслан с боевых дежурств  и лагерных сборов, в ходе которых проводились стрельбы и была соответственно израсходована часть боеприпасов.
Согласно акту № 3 от 09.09.2004 года «На списание боеприпасов, израсходованных на боевые действия в период с 1 сентября по 3 сентября 2004 года» указаны как израсходованные боеприпасы 14.5 мм БЗТ в количестве 250 штук и 14.5 мм Б-32 в количестве 200 штук. Данные боеприпасы были израсходованы при проведении совместной тренировки на полигоне «Шалхи», а также стрельб на сборах разведчиков на полигоне «Тарское».
Показания Жогина В.Н. подтвердили следующие лица из числа военнослужащих в/ч № 12356: Шувариков А.Н., Исаков А.В., Харасов Р.Р., Перевозчиков Р.В., Утлов В.В., Даниленко Д.Н., Пивоваров А.А.,                  Макутин С.И. и другие участники событий, показания которых также содержатся в материалах уголовного дела.
Не знаю, как насчет достоверности, но эти моменты в докладе описаны достаточно подробно.
Сам не видел, но что знакомые рассказывали про работу КПВТ, вывалить такую кладку действительно не проблема.
Цитировать
КПВ пробивает 32мм стальной брони на дальности 500 метров и 20мм брони на дальности 1000 метров
Я представляю, что будет с гастарбайтерской кладкой практически в упор.

Но мне кажется, что с 30 метров (т.е. практически в упор) могли и из ПКТ развалить... Он вроде как броню 12-14 мм пробивает (про кирпич не нашел данных).
Что интересно - стреляли Альфовцы. Типа сказали экипажу: ребята, ну-ка подвиньтесь, ничего не трогайте, ни на чо не нажимайте :)

...Из КПВТ тоже стреляли, но типа только на полигоне.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 06 Июня 2008, 17:18:06
Переспросил ещё раз: говорит, что точно не уверен, но по связи упоминался именно крупнокалиберный. Что то вроде приказа-пожелания "... а не запулить ли в окно из КПВТ?".


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: иванов от 06 Июня 2008, 18:56:16
Переспросил ещё раз: говорит, что точно не уверен, но по связи упоминался именно крупнокалиберный. Что то вроде приказа-пожелания "... а не запулить ли в окно из КПВТ?".
А откуда работал пулемет? От железной дороги или из под стены.

Потому что по разбитому подвесному потолку создается ощущение, что работали почти вертикально снизу.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 06 Июня 2008, 19:11:00
Подразделение интервьироваемого называлось группой огневой поддержки, т.е. он находился в непосредственной близости от стены, но входил в помещение столовой не первым.
Было 2-3 короткие очереди из КПВТ. Сам очевидец в это время находился за углом (куда потом заехал танк).


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 06 Июня 2008, 19:53:29
На вопрос то и не ответил... Прошу прощения.
Да, БТР стрелял практически из под стены, под большим углом.
Задача была не уничтожить противника, а подавить огневую точку.
Задача выполнена, как видете.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 07 Июня 2008, 17:53:06
Цитировать
В столовую его группа входила
Сколько заложников погибло в столовой, на его взгляд?

Очевидец прошёл от кухни (через обеденный зал) в коридор.
Количество погибших заложников точно оценить не может, но были и раненые и контуженые, засыпаные пылью. Наступил на чью то руку и она начала шевелиться.
У очевидца два высших образования (Алма-Атинское пограничное училище и Академия ФСБ) и прекрасная психика, т.е. сомневаться в его адекватности в ТОТ момент нет причин.
Во время предыдущего разговора находился перед монитором в реал-тайме (пили пиво).


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 07 Июня 2008, 18:09:13
Надо понимать правильно следующее:
Все БГ работали автономно, но имея общее руководство.
Практически ВСЕ огнеконтакты БГ с противником - для присутствующих остались незамеченными, т.к. применялись ПБС и пр. Отдельные выстрелы, как правило, журналистами не принимаются как ЗНАЧИМЫЕ.
Журналюга с удовольствием обсудит вспышку беспорядочной стрельбы, принимая её за боеконтакт, но на пару одиночных выстрелов не обратит внимания.
Когда шакалы стреляли из граников по БТР-ам, в р-не жд, журналист прокоменнтировал, мол что то громко стрельнуло, но ничего не произошло.
На самом деле, в это время уже ШО БГ входило в помещение столовой.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 07 Июня 2008, 18:39:06
продолжаю уверенно полагать, что именно стрельба из гранатометов ИЗ столовой, была приянта "очевидцами" за стрельбу из танков.
Т.е. в столовой заложники лежат на полу и под столами и слышат "Ба-бах!". (О! по нам из танка стрельнули).
На улице граждане слышат "Ба-Бах!" и видят пылищу от взрыва в районе танка. (О! По школе из танка стрельнули!).
Примерно так


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 07 Июня 2008, 18:57:39
Из столовой выстрелы из РПГ производились неоднократно.
Чё там за атаманы стучали по броне танка - неизвестно.
А тётеньки, торгующие палёной водкой - уж точно не авторитет :)

ЗЫ Рынок палёной водки в Беслане "накрылся" однозначно.
Теперь, тётенькам очень хочется показать себя на ином поприще :)


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 07 Июня 2008, 18:58:54
продолжаю уверенно полагать, что именно стрельба из гранатометов ИЗ столовой, была приянта "очевидцами" за стрельбу из танков.
Т.е. в столовой заложники лежат на полу и под столами и слышат "Ба-бах!". (О! по нам из танка стрельнули).
На улице граждане слышат "Ба-Бах!" и видят пылищу от взрыва в районе танка. (О! По школе из танка стрельнули!).
Примерно так
Так и было.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 07 Июня 2008, 20:13:05
Как вариант - планировалось проникновение в здание школы со стороны жд путём отрывания оконных решёток бронетехникой, что и было использовано в последствии, но в внештатном варианте.

Поясню, что примение БТР планировалось, но не так, как было осуществлено.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 08 Июня 2008, 10:13:41
Для понимающих: ПКТ "исполняет" тенором. КПВТ - басом.
Ошибиться трудно.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 08 Июня 2008, 10:22:00
Проём ничем не ломали, входили "на наглую".
Это как? Ломали ногами?

Leon спрашивал
Цитировать
Чем сломали кладку на окне актового зала (над столовой)?
, т.е. это был второй этаж.
Если честно, мне тоже это жутко интересно. Может, нужны фото, чтобы напомнить, о чем речь?

Нет, напоминать не надо. С второго этажа в сторону жд огонь вёлся из стрелкового оружия (автомат) и был подавлен быстро.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 15 Июля 2008, 16:18:28
Пулевые следы на бетонном потолке актового зала. Снято возле пролома

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/p/DSC_0325-1.jpg)


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 15 Июля 2008, 18:07:39
Пулевые следы на бетонном потолке актового зала. Снято возле пролома

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/p/DSC_0325-1.jpg)


Можно лехко проследить угол, под которым попала пуля и, приблизительно, измерить калибр (диаметр) отверстий.
Леон, ты это не делал?


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 15 Июля 2008, 18:14:18
вот вид снизу. Сломаная обрешетка потолка обведена кругом.
БТР, по-всей видимости, стоял правее и дальше от стены и стрелял через первый оконный проем справа

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/p/DSC_0178-1.jpg)

Снимок не в фокусе - аппарат был не мой, с настройками разобраться не успел, в итоге запорол процентов 25 снимков.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 15 Июля 2008, 18:16:12
Примерный диаметр отверстия в потолке?


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 15 Июля 2008, 18:20:01
больше, чем 7.62 - мое мнение.
Хотя у самого окна, явно автоматные:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/p/DSC_0326-1.jpg)


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 15 Июля 2008, 18:23:22
Всё верно, в принципе.
А гильзы КПВТ - не найдут: они в мешке, мешок в БТР, а БТР - уже переплавлен на металлолом.
Если не подкинут правдоискатели, конечно...
Хотя, с другой стороны - КПВТ, оружие достаточно точное и избирательное.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 15 Июля 2008, 18:27:31
Ышшо, судя по очертаниям автоматных (предположительно отметин на стенах, огонь вёлся из точки (точек), которые располагались справа от школы, если смотреть со стороны жд.
И вёлся ПОВЕРХ заложенной части окна.
Именно там (в указанной точке) располагалась группа ополченцев и охранников спиртзавода.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 15 Июля 2008, 18:28:32
Цитировать
Примерный диаметр отверстия в потолке?

сколы на бетоне (на потолке), на вскидку - сантиметров 8-10 в диаметре. А может и поболее


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 15 Июля 2008, 18:29:41
Ышшо, судя по очертаниям автоматных (предположительно отметин на стенах, огонь вёлся из точки (точек), которые располагались справа от школы, если смотреть со стороны жд.
И вёлся ПОВЕРХ заложенной части окна.
Именно там (в указанной точке) располагалась группа ополченцев и охранников спиртзавода.

Так и есть


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 15 Июля 2008, 18:40:33
Цитировать
Примерный диаметр отверстия в потолке?

сколы на бетоне (на потолке), на вскидку - сантиметров 8-10 в диаметре. А может и поболее
8-10мм - это "сердечко" пули от КПВТ. Медь и свинец остались на кирпиче.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 15 Июля 2008, 18:53:05
Ради, я говорил про общий диаметр скола в сантиметрах.
Размер дырки внутри - не скажу. Вот фрагмент непожатого снимка:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/p/DSC_0324-1.jpg)


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 15 Июля 2008, 19:00:58
Скол - это то, что осталось после ударного воздействия пули. И он может быть ОЧЕНЬ разным(зависит от качества материала).
Непосредственно диаметр пули (её сердечной части) - можно измерить на трапеции воронки отверстия.

Поправлю: форма углубления от попадания ЛЮБОЙ пули имеет очертание меандра, но не трапеции.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: иванов от 15 Июля 2008, 19:18:22
можно мерять, можно не мерять - но это не следы танковых выстрелов. Хоть болванками, хоть болванами  ;)


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 15 Июля 2008, 19:52:57
можно мерять, можно не мерять - но это не следы танковых выстрелов. Хоть болванками, хоть болванами  ;)
Очередная "фишка" праздноболов - вон!
По актовому залу из танков могли стрелять только из НСВТ, либо из КПВТ ( БТР).
И стрельба велась прицельно, короткими, грамотными очередями.
Всё.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 15 Июля 2008, 19:58:36
Биченова и еще несколько человек прятались в актовом зале до тех пор, пока их не вывел спецназ.
Про попадание танковых снарядов ничего не знает :)


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 15 Июля 2008, 20:04:15
На слух выстрелы из НСВТ и КПВТ - малоотличимы, особенно, если прислушиваться к другим вещам...
(это я  применительно к сообщению участника штурма).
Но сути это не меняет.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 15 Июля 2008, 20:05:41
Биченова и еще несколько человек прятались в актовом зале до тех пор, пока их не вывел спецназ.
Про попадание танковых снарядов ничего не знает :)
Так, а что она говорит о действиях боевиков в актовом зале?


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 15 Июля 2008, 20:26:14
Ничего не говорила. Видимо при ней - не было действий. Они прятались за кулисами.
Но, судя по тому, что за кулисами все стены изрешечены пулями, война там происходила позже.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 15 Июля 2008, 20:36:37
У меня такое очучение, что боевики там побывали дважды.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 15 Июля 2008, 20:38:11
В любом случае, последний их визит, оказался в натуре последним.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 10 Сентября 2008, 21:27:46
Небольшое видео.
Из пулемета "Корд" (12.7мм) расстреливают стенку, сложенную из бетонных блоков:
http://www.zid.ru/video/IDEX05_Kord3.mpg (9 мб).

В актовом зале был простенок в полкирпича.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 10 Сентября 2008, 21:48:14
Отметин от  крупнокалибереных пулемётов на представленных фото нет, кроме тех, что уже осмотрены.


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 10 Сентября 2008, 21:50:34
Я имею в виду те, относятся к бесланской школе


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Leon от 17 Сентября 2008, 07:34:55
А вот как эксперт Савельев описывает "минуту тишины", которая требовалась для акустического сканирования помещений:

Цитировать
в 17 часов 25 минут в фойе столовой, в помещении самой столовой и снаружи со стороны переулка, отделяющего корпус столовой от частного владения, прошла минута молчания в память о погибших боевых товарищах

Такой вот эксперт. О чем речь - понятия не имеет, но пишет, пишет...


Название: Re: Участник штурма рассказывает...
Отправлено: Radi от 22 Сентября 2008, 19:49:08
Да пусть себе пишет... О, т.н. минутах тишины умоляли сотрудники тех.служб, что бы просканировать помещения.
В общем - всё понятно.