Факты и Мифы Беслана

Кстати. обещал выложить и выкладываю как прокуратура и от ОЗМ-72 отказалась.

Выдержка из постановления:

Ну и зачем эти простыни со сказками здесь нужны? Модератор.

Ув. В. Карлов.

За документ - спасибо. Это самое лучшее - документы. Потому что пересказов слухов о слухах у нас богато.

Если Вас интересует мое мнение - то для меня  слова Солженицына и слова Савельева имеют одинаковую "ценность". Потому что каждый из них решает свои задачи - одному нужно побыстрее закрыть одно из многочисленных дел, за которые его пинает начальство, другому нужна политическая слава. Ни того, ни другого не интересуют реальные обстоятельства дела.
Так понятно?

Что такое сказки? И кто сказки на генетическом уровне рассказывать не может? У меня всё больше складывается впечатление, что я зашёл в чужую квартиру. Если Новая - это ложь, Журнал Братишка - это сказки. Назовите такой источник, который вызывает ваше доверие?

В. Карлов. Один вопрос, на который я требую однозначного ответа: Вы знаете что либо про сожженный в Беслане танк Т-62?

Да/Нет.

P.s. И еще. Для сообщений СМИ на форуме есть специальный раздел. Здесь - гостевая. Гостевая не предназначена для публикаций статей из книг и журналов. Хотите публиковать - регистрируйтесь и публикуйте. В соответствующем разделе. Только сперва спросите совета: а надо ли это сюда тащить? Как вы думаете, мы видели эту статью или нет? Ну за 5 лет изысканий то.

Вы, я думаю, видели.

Что мы видели? В. Карлов, вы на вопрос можете ответить?

Думаю, на 99, 99 %, что статью видели. Может быть даже на сайте разбирали. Но, как порою не звучит что-либо сомнительно,показания свидетелей нельзя с порога отметать. Вполне возможно там описка по вине корректора.

Карлов, вопрос звучал вот так:
"Один вопрос, на который я требую однозначного ответа: Вы знаете что либо про сожженный в Беслане танк Т-62?"

Да/Нет.

А про то, вращается ли солнце вокруг земли не будете спрашивать? А вы не читали полностью тот номер? Там и про систему разминирования "Дракон" говорится. Ну и что? В сказке про колобка тоже есть элементы правды - не черствеет и очень вкусный. И что теперь и в это не верить? Вы слишком категоричны. Вы же ошиблись в количестве СВУ на базе мины ОЗМ-72. И что теперь, вас лгуном считать. Прокуратур Солженицын тоже. И что же - он теперь априори лжец?

Тем не менее ГПЭ, аналогичные и идентичные тем, что применяются в ОЗМ-72 - в зале и телах заложников обнаружены... Это так?

В.Карлов.
Следите за руками.
1. Вы тут выкладываете статью из "Братишки", где некий х.з. кто, выдававший себя за офицера спецназа, рассказывает душещипательные истории про танк Т-62, который выехал из-за здания начальных классов, выстрелил по школе, после чего был сожжен из гранатомета, а танкист погиб. Тот же не названный х.з. кто, рассказывает какую-то пургу про "змея горыныча", которым планировали обвалить стену школы, что бы сделать проход.

2. Я, зная, что это - полная херня, полностью высосанная из пальца х.з. кем, выдающим себя за офицера спецназа, удаляю ваше сообщение, аргументируя, что сказок нам тут не надо.

3. Вы вопрошаете: Разве журнал "Братишка" - это не источник?

4. Нет, В. Карлов, журнал "Братишка", опубликовавший эту сказку - это не источник. Это чья-то больная фантазия. Потому что ничего этого там не было. Танк не стрелял, Т-62 - там вообще не было, танк не сгорал, танкист не погибал. Не говоря уже про "Змея горыныча", которого там и близко не было.
(http://www.kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/125452.jpg)

Отсюда вопрос: нафига вы этот бред сюда тащите? Читаете ли вы сами, то что пишете?


С вопросами веры обращайтесь вот сюда:
http://www.mospat.ru/

Спасибо. Я, конечно, предполагал, что у них свой сайт есть, но впервые попал. Честно скажу, поучительно.
А притащил я сюда, чтобы почитали, если не читали. Чтобы увидели, что и бойцы спецназа врать могут.
Напротив школы есть здание ДОСААФ. Около него светильники метров 3,5 - 4 высотой. Так даже один плафон на излёте "ГПЭ" разбил и внутри остался. На вид и на металл - элемент подшипника.
У лжи, как и у преступления, должен быть мотив и умысел. У ошибки - его нет. 

Вы бы определились - "Братишка" - это источник или не источник?  ;D
Кто вам сказал, что это боец спецназа рассказывал? В КП одного такого "бойца спецназа" уже разоблачали. Оказалось - ваш, местный сказочник.
http://www.kp.ru/daily/23423/35075/

Кстати, то, что танк, стоявший за домом Дзебисовых, не могли завести больше часа - чистая правда. Соответственно, рассказы Кесаевой на суде, что этот танк стрелял по школе - вранье.

Подобного вранья о строчащих очередями танков много. Питерский начинающий писатель Федотов Сергей, работая со "свидетелями"- спецназовцами, слышал от них и такое - как местные этот танк захватили, лихо на нём заехали во двор, пальнули и так всё и началось. При этом, этот человек утверждал, что сам там был, сам школу штурмовал.

Видимо вопрос нужно повторить...

Сколько танков было сожжено в Беслане, В. Карлов? Вы же там все время вокруг и около присутствовали.

И еще.
Давайте сделаем так. Так как Вы из беслана и были возле школы - рассказывайте о том, что сами видели и слышали. Только не надо пересказывать рассказы "спецназафцаф" с "Братишки" или еще с каких-нибудь научно-фантастических сайтов.

Леон, вы уже в третий раз задаёте риторический вопрос. На который все знают ответ. НИ ОДНОГО.

Кстати, появляется новая информация по пожару 1 сентября и по пожару 3 сентября. Постараюсь завтра, в крайнем случае, послезавтра выложить. А пока, надеюсь сайт "матерей беслана" вы не считаете научно-фантастическим.
http://materibeslana.com/ru/novosti (http://materibeslana.com/ru/novosti)

Админ и Леон - разные люди. Не надо путать.

Нет, конечно. Считаем Ненаучно-фантастическим - учитывая ваши сказки и вот это:
http://www.materibeslana.com/rus/news.php?subaction=showfull&id=1185778020&archive=&start_from=&ucat=2&

Ну за сказки, спасибо, конечно, от всей души. Хорошую сказку труднее написать, чем плохую повесть.
Приведённый вами фрагмент не я выкладывал. Вероятно, вы и сами догадались. Таких примеров много я могу и на вашем сайте привести. Вот, например, когда вы приводите кадры, на которых спецназовец требует, чтобы прекратили огонь, и вопрошаете: кого, мол, он просит. завтра выложу видео, и увидите, кому он машет. Это тоже характеризует скоордирированность действий высококвалифицированного штаба.

На здоровье.


А какая разница? Материал лежит на официальном сайте "МБ".


Выкладывайте.

А если НИ ОДНОГО, то зачем тащить всякий бред про "сгоревшие танки" сюда?

PS. leon и admin - разные люди.

Неоднократно у вас на форуме указывалось на негативную роль гражданских в период после первых взрывов. Об этом же говорят Андреев и Аушев, прямо обвиняя их в том, что из-за них не удалось предотвратить штурм. На мой взгляд, это на 99 % ложь. Я не представляю, как могли в таком случае развиваться события.
Представьте:
В спортзале произошли два взрыва. Десятки человек убиты, сотни ранены. По школе огонь не открывается. Дети и взрослые пытаются покинуть спортзал. По ним террористы открывают огонь. Со стороны гражданских (и спецназа) огонь по прежнему не открывается. Штаб выходит на связь с бандитами и уговаривает их больше в спины убегающим заложникам не стрелять. Обещает не штурмовать школу и исполняет своё обещание. Уцелевших заложников террористы концентрируют в актовом зале и других помещениях. Штаб приступает к переговорному процессу с целью эвакуации раненных и убитых и освобождения выживших.
Неужели кто-то всерьёз думает, что такой сценарий был возможен?! 
А теперь по существу.

Т.н. «гражданские», которые были около школы с оружием, в подавляющем случае были сотрудниками правоохранительных органов. Были среди них и бывшие сотрудники этих органов. Все они – родственники или знакомые тех, кто оказался в заложниках. Когда дети выбежали из школы, а по ним был открыт огонь, ожидать, что развитие событий должно было идти по описанному выше сценарию, ожидать, пока поступит команда на освобождение, ожидать, пока кто-то другой пойдёт в школу умирать за твоих родных, некоторые из них посчитали невозможным.
К сожалению, фотографии, так же как и слова, можно выдёргивать из контекста. Позволю себе остановиться на двух характерных примерах. На форуме «Факты и мифы Беслана» на странице http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,302.0.html представлены несколько фотографий и мнение Д.Белякова, свидетельствующих, что в период штурма т.н. «ополченцы» … Лучше не комментировать, а процитировать:
«Крика и шума среди "Альфы" было довольно-таки много. Может быть отчасти потому, что они были здорово разозлённы тем, что ополченцы... Я понимаю, что, будет обидно им это слышать, но от осетинских ополченцев и милиции, или кто это там был - ну там всякие дяди бегали с винтовками, с автоматами - шуму от них было очень много... Вот человек выбегает, да... Вот человек выбегает... Вот куда он стреляет, зачем он стреляет, куда он попадет - мне совершенно это не понятно. Но он должен там быть, он должен обязательно этот магазин туда выпустить, у него эмоции - всё это понятно... Вот эти ребята с "Альфы" - они раза четыре с пятого на первый бегали и просто им в ухо орали: "[нецензурно]! Перестаньте стрелять! Прекратите огонь! Просто дайте работать спецназу. Ну ваши же заложники выходят! Там дети выбегают!" -  Бесполезно».

Было ли это? Безусловно, было. Но давайте посмотрим на это с другой стороны.
Среди тех, кто представлен на фотографиях, только двое – действительно гражданские. И, при этом, они не стреляют, а выцеливают, находясь далеко от школы. А некоторые фотографии вообще сделаны не 3-го. А на тех двух, на которых стреляют «ополченцы», у них не было другого выбора.
Посмотрите на фото «ополченца» в кроссовках в районе гаражей. Недалеко от него лежит труп женщины. Что оставалось делать ему, когда на его глазах из школы стреляют по убегающим заложникам? Ждать, пока появится спецназ? Или идти самому под пули, палить в пустоту, но заставить террориста прекратить огонь? Этот «ополченец» выбрал второе и, возможно, спас кому-то жизнь. 
Что же касается самого Д.Белякова. То правду у него говорит, в основном, фотоаппарат. А он сам, не всегда. Я уже размещал у вас статью из журнала «Братишка», подписанную и его именем. Она вам сильно не понравилась. 
Всем известна видеозапись, переданная практически всеми телевизионными каналами.

На том же сайте «Факты и мифы Беслана» http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,149.0.html 
Вот как комментируется этот эпизод:
«Бодрый голос дикторши за кадром.
"В окнах второго этажа видны боевики...."
И "ополченец" из числа местных ментов длинными очередями лупит по окнам.
На кадре он обозначен как "стрелок".
Дальше дикторша продолжает нести бред, но зато кадры и звук - очень примечательны. С брони БТРа в полный рост встает "альфовец" и орет на "ополченцев", чтобы они прекратили огонь.
И в начале этого блока новостей (шли в 18:22) Андреев говорит, что "они (ополченцы то есть) на определенном этапе не позволили эффективно сработать спецподразделениям"...
Такие "помощники" для профессионала - хуже самих боевиков».

Не буду говорить о том, сколько людей спасли эти «ополченцы». Не буду спрашивать, как сотрудник милиции в бронежилете и каске вдруг стал «ополченцем». Не буду спрашивать, почему десятки «не ополченцев» попрятались за углами котельной и медпункта. Вопросы эти, я думаю риторические. Давайте разберём сам эпизод.
Если посмотреть на эти кадры с другой камеры, то мы хорошо видим:
1. БТР подъезжает к школе. По окнам второго этажа начинает стрелять не только «ополченец»-милиционер, но и боец спецназа.
2. Командир этой ОБГ или «догадался», что на втором этаже работает спецназ (это, кстати, хорошо и так видно зрителю, но, правда, не ему), или же ему это сообщили по рации. Он встаёт на БТР и начинает кричать, чтобы прекратили стрельбу. При этом он водит головой в разные стороны, он дезориентирован, и сразу не знает к кому конкретно обратиться.
3. Сначала он поворачивает голову налево, туда, где стоят спецназовцы. Здесь же «гражданские», например, прокурор района с карабином, и безоружные граждане.
4. Затем он смотрит в сторону котельной, где за углом стоят безоружные «гражданские» и вооружённые спецназовцы. А также за деревом прячется марзоев, на тот момент, как это принято говорить, «временно не работающий». При этом никто с этой стороны не стреляет.
5. Тогда он поворачивает голову в сторону крыш прилегающих домов и с колена выпускает очередью весь магазин. И вот здесь можно вспомнить, кто, по приведённым выше показаниям Д.Белякова, сбегал с четвёртого-пятого этажа и для чего.
6. Услышав очередь, спецназовцы, которые находятся около центрального входа, начинают стрелять. И уже здесь безоружные гражданские начинают кричать им: «не стреляйте, там работает «Альфа».
Резюме. На фоне героизма и самопожертвования, которые демонстрировали бойцы спецподразделений внутри школы, прикрывая собой детей, ещё чудовищнее бардак, который имел место при штурме извне. И он целиком на совести штаба. Члены которого, разумеется, по мнению прокуратуры и в этом не виноваты. 


Видео-материалы выложу на сайте МБ. Ссылку потом укажу.

Это на 100% ложь. Ни Андреев, ни Аушев не говорили таких слов  - "из-за них не удалось предотвратить штурм."

Не самый безумный "сценарий" из слышаных мной. Но я был бы точно безумцем обсуждать его. Так что извините...

Кем так называемые?
Те, кого мы условно называем "ополченцами" - это все вооруженные лица, не находившиеся под контролем "штаба". А были они сотрудникаим или родственниками или тем и другим вместе - это уже не столь важно. Важно то, что они были вооружены и бесконтрольны.


Я не спорю с Вами, Карлов, только потому, что не вижу смысла спорить о том, в чем вы явно не спец. "Заставить" террористов прекратить огонь не могли даже снайперы и гранатометы. По той простой причине, что люди Полковника грамотно оборудовали свои огневые позиции. Они хорошо знали свое дело.
А этот "ополченец" в лучшем случае никого не убил или ранил из "своих". И уж точно мешал работать "спецам" и тем самым очень может быть это стоило кому-то из заложников жизни.

У Вас как с огневой подготовкой и тактикой боя, Карлов? Я это спрашиваю, чтобы примерно представлять, насколько Ваши слова основаны на знаниях, а насколько - на выдумках. И строить "спор" соответственно.

Конечно, они не так сказали.
Андреев говорил о том, что ответный огонь начали вести местные граждане, которые на определённом этапе помешали... Во-первых, он говорил «ответный». В ответ на что? Во-вторых, мне, невоенному, не понятно, о каком определённом этапе он говорит, и как они помешали. Оказались на линии огня? Мешали спецназу выдвигаться в школу? Держали их за руки и за ноги, не пускали на штурм? Или открыли беспорядочный огонь со всех сторон? Но с каких позиций? И как они оказались на таких позициях, если штаб создал три кольца окружения? При этом свою речь перед журналистами Андреев, начальник оперативного штаба, заканчивает словами: слышите, идёт бой, пойду, надо работать. Ничем он не управлял и1-го, и 2-го, и даже 3-го.
Что же касается Аушева, выложу видео.

В том, что я сказал, и что сказали вы – две правды. Они, конечно, не спецназ, но и нельзя сказать, что эти люди, которых вы называете «ополченцами», никому не подчинялись.
Пример – пожарники. По причинам, о которых я скажу позднее, вчера я вышел на некоторых из них. Оказалось, что они хорошо знают моего отца, работали с ним. Виктор Андреевич Харьков, например, рассказал, что команду тушить получали они несколько раз. И несколько раз получали отбой. Разумеется, его уровень – это не уровень штаба. Прямые команды они получали от Романова. Но когда они подъезжают, и оказывается, что их обманули, стрельба всё ещё идёт, команду уезжать им давали не из штаба, а тот офицер, который здесь, не «предъявляя мандата», был старшим. И все понимали, что он – старший. А с другой стороны таким «старшим» был другой офицер. И таких «старших» было столько, сколько углов у здания. И последний раз пожарники из Беслана (ПЧ-6) уже выехали на свой страх и риск. По команде – «чёрт с ним, поехали».
 Говорить, что штаб всем управлял решительно и эффективно, я бы не стал. Не знаю, как вы. Каждый решал свои локальные задачи, и не всегда скоординировано. И, во-первых, «ополченцы» не были неуправляемыми. А во-вторых, «не ополченцы», не всегда были управляемы. Для этого я и привел пример с гражданским в кедах и спецназовцем, стреляющим от колена в воздух.
Могу напомнить и то, что спасать людей из спортзала позвали гражданских, т.к. назначенных штабом «неополченцев» для этого не оказалось. Как не оказалось назначенных штабом людей, переносящих раненных и сортирующих их.  Как не оказалось назначенных штабом пожарников, способных вести тушение в условиях боя. Не оказалось в достаточном количестве транспорта для перевозки раненных. Я не знаю ни одного примера того, чтобы штаб что-то эффективно и правильно организовал. Может быть приведёте?

Никак. Кроме того, что был отличником на военной кафедре. А когда обнаружили язву луковицы и выдали военный билет, учиться на офицера было уже бессмысленно. Но спорить то о чём?
А вы посмотрите полностью это видео. У Леона, наверняка есть, он в Беслане был. И по другим каналам проходило. Не было там спецназа. И долго ещё не было. А дети бежали, люди гибли.

Файлы небольшие, от 3-х до 5 мб. Для тех, кто в теме, ничего сенсационного нет. Для тех, кто не в теме, будет интересно. Будет видно, как и когда появился "гражданский в кедах" и куда легли первые пули.
http://materibeslana.com/ru/novosti - "По поводу одного "журналистского" расследования. "Ополченцы".

с нормальным звуком есть то же самое?

Безусловно, в DVD качестве. Этот второй диск, полученный у прокуратуры, я тогда, перед пресс-конференцией матерей по поводу "первой", где набиев говорит, что дырка - результат выстрела, не стал тиражировать. Комп пожалел. Две видеокопии каждого заседания по ментам ( а каждое заседание - это до 4-х дисков) + 35 копий первой. Сегодня ещё обещают показать что-то, посмотрим, может быть что-то ценное? Что вчера увидел - всё ерунда. На записи террористов в школе, что есть у прокуратуры, новое - пустая качалка со штангами и чуть длиннее пожар. Но на пожаре и обрывается. Зато есть информация по кассете, выброшенной, якобы.

Набиев такого не говорил

Хотелось бы увидеть фрагменты того, что вы выложили с нормальным звуком.
Не обязятельно в ДВД кач-ве. Просто что бы слышно было, а не так, как на ваших роликах.

постараюсь завтра переслать на тот ваш электронный адрес.  А пока о кассете.

Что мы знали о «выброшенной кассете»?
1.СМИ передали со ссылкой на Андреева и на другие источники из штаба, что террористы выбросили кассету, но она оказалось пустой. При этом, потом Андреев про кассету забыл. Одни следователи говорят, что кассета оказалась пустой, другие, что она оказалась испорченной или повреждённой.   
2.Дзантиев её видел и держал в руках, передал Панькову.
3.Выброшенной кассетой все считали ту, на которой террористы записали заложников в зале.
4.Неустановленно где находится оригинал. Частично установлено, как кассета попала за границу.
5.На кассете, которая доступна всем, виден пожар. Развитие пожара по материалам доклада Торшина (и со слов следователей) проходит в районе 15.00. И потушено в 20.30. И, следовательно (т.к. в первый раз о кассете объявлено в районе 13.00 и о том, что она оказалась пустой»), эта кассета не может быть той, которую выбросили террористы.
6.Имеются два фото, сделанные с 14.48 по 15.25, где видно: на первой дыма нет, а на второй уже есть.
7.Общий вывод: пожар в доме № 39 начался в 15.00. выброшенная кассета – это не та, на которую террористы записали заложников.  Т.е., им не важно было, знают или нет на улице, сколько они захватили заложников.
Просто и факты?

Но вот вопрос?
1.Эти фото в свойствах имеют разные даты изменения и исходные даты:
Первая: дата изменения – 01.09.2004 , 12.48.08
              Исходная дата/время – 01.09.2004, 14.48.09
Вторая: дата изменения – 01.09.2004 , 13.25.22
              Исходная дата/время – 01.09.2004, 15.25.23
Чтобы борцы с конспирологами не горячились, сразу скажу, я выводом делать не буду. Вы их и сами можете сделать. Я просто буду приводить факты и показания свидетелей без комментариев.
2. Указанное на странице http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,166.0.html (http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,166.0.html) направление на дом № 39 и место пожара – неверное. Я прилагаю фото с верным направлением.
3. Я связался с Харьковым Виктором Андреевичем. Теперь он работает руководителем пожарной службы ликероводочного завода «Исток» Он мне пояснил (опуская личные подробности):
Выстрелы из школы в первой половине дня были часты, т.к. шла эвакуации гражданских и выдвижение работников правоохранительных структур. Было также много зевак. В домах в крайних подъездах размещались военные. Развитие пожара в активной форме началось сразу после обеда. Точнее он не помнит. Обед у нас, как правило, - 12.00 – 13.00, 12.30 – 13.30, 13.00 – 14.00. Всё в зависимости от начала работы. Первое – это с 8.00. Второе – с 9.00. Ближе к вечеру, когда он был уже сильным, ему поручили вместе с напарником этот пожар потушить. Он попросил огневой поддержки и через первый этаж, там ещё был высокий цоколь, забрался в дом, имея 4 огнетушителя. Через некоторое время добрался до квартиры. Шёл сильный обстрел. Террористы реагировали даже на тень, стараясь стрелять в стены квартиры и подъезда так, чтобы рикошетом пули попали в них. Потушить пожар удалось, практически, только к ночи. Фактически, уже в темноте.
4. Я пошёл в следственную группу и попросил показать мне акт пожара, где, якобы написано, приступили к пожару в 15.00, потушили в 20.30. Оказалось, что акт составлен 4 сентября. И в нём написано, что сообщение поступило в 15.00. Прибыли в 15.07. Потушили в 15.22. Акт, фактически, сфальсифицирован. И имел целью, изготовить документ для оценки утери имущества. Не бесланским напомню. Первое с чего начали восстановление, буквально на следующий день, это с ремонта помещений. Деньги на это брали из средств, поступающих на помощь потерпевшим. Были даже конфликты, кран не нравится, окна другие поставьте. Т.е. акт составили формально (в отличие от акта о применении собаки, который сфальсифицировали специально, заменив цифру 6.30 на 5.30). И он не содержит достоверных данных.
5. тогда я посмотрел подшивку газет. Первое упоминание о кассете – газета «Комсомольская правда», № 164 от 2 сентября 2004 г. Зашёл к ним на сайт. Статьи аутентичны http://www.kp.ru/daily/23351/31693/.  Процитирую
«Кавказского акцента у них не было
В оперативный штаб бандиты передали видеокассету с записью происходящего в школе, которую просмотрел президент Северной Осетии Александр Дзасохов.
- На кассете - боевики в черных масках. Испуганные лица детей. Взрослые сидят вдоль стен. Нас удивило, что в разговоре кавказского акцента у боевиков нет, - сказали корреспонденту «КП» в штабе.
Однако вскоре пресс-служба Дзасохова заявила, что кассета оказалась пустой. Кто и почему сказал неправду?
Согласитесь, достаточно точное описание увиденного.
6. затем я нашёл интервью А.Торшина, «Чёрные дыры Бесланской трагедии» в номарах от 05.08.05 по 09.08.05.
http://www.kp.ru/daily/23557/42894/
http://www.kp.ru/daily/23559/43002/
http://www.kp.ru/daily/23560/43029/
Обращаю ваше внимание, что он – пионер в борьбе с мифами о Беслане. В своём интервью он 5 раз упоминает это слово. Так в редакционных правках к его интервью есть это:
«Наутро после штурма школы мы побывали в кабинете директора, где был штаб боевиков. Под тумбой с телевизором валялась разбитая любительская видеокамера. Она была пуста. От камеры шли шнуры к видеомагнитофону - боевики делали копию отснятого материала. Но видик тоже был пуст».
И последнее, я перешлю вам на придуманный вами почтовый ящик фрагмент аудиозапись моего сегодняшнего разговора со следователями. Конечно, они не знали, что диктофон в кармане и я их провоцировал, но факт в том, что они до сих пор не знают, не является ли эта запись монтажом.
Что же, господа, делайте выводы сами.

Вот как на записи. Видео же вы привезли.

Голос (очень похож на голос Н.Шепеля): …потому что, просто, когда мне доносили, что два взрыва, получилась дырка в стене, дети из неё начали выбегать.
Набиев (понижая тембр, как бы осторожно и в полголоса): Дырка в стене не от этого взрыва. Видимо кто-то стрелял ... (неразборчиво)... Не от этого. Дырка в стене нет. Если бы внутри помещения была бы взрыв, вот этих вот... (неразборчиво)…
Гаглоев: … мёртвая зона.
Набиев: Смотрите, сколько шариков. Мы буквально, под этим делом, где взрыв произошёл, … (неразборчиво)…как они говорят... (неразборчиво)… Мы вытаскивали детей, ни у одного видимых таких осколков нету…. (неразборчиво)… Оглохли они там… (неразборчиво)… это осколок.
Голос: Так в помещении не было взрывов, получается?
Набиев: В помещении пол…

А это акты (снял, пока следователи по моей просьбе вышли в соседний кабинет принести том уголовного дела)

Кстати, по «братишке». Согласитесь, что далеко не всё там неправда. Есть у нас, у россиян, такая национальная черта, приукрашать действительность. Но вот, например, причины гибели бойцов разве указаны не правильно. Обстоятельства освобождения заложников из внутренних помещений разве ложь? Вот вам фото того парня в красной майке, о котором там говорится, и который погиб в школе. Об этом парне (Э.Габараеве) в красной майке, смертельно раненного, кстати, около Набиева (он сам мне рассказывал), говорили, что он бандит (так как он проживал в селе Эльхотово и мог быть лично знаком с Ходовым). 

В. Карлов. Лихо у вас получается рассказывать сказки. Вы себя что ли убеждаете?


На записи - не так. Например фразы "дети из неё начали выбегать" там нет. Там: "Дети начали выбегать." Т.е. нет привязки к конкретному месту. Эту привязку сделал тот, кто выкладывал расшифровку.
Это первое.

Второе: Набиев не говорит, что дырка - результат выстрела. Это вы сами придумали. Он говорит: "кто-то стрелял."

Третье: В стенах спортзала 2 (две) дырки. Представьте себе, что Набиев говорит про вторую дыру - и все станет на свои места. Из нее действительно стреляли - она как раз напротив входа в школу.

Четвертое: вглубь спортзала он не заходил - там стреляли. Детей они выводили из тренажерного зала. Там вполне могли быть с контузиями без серьезных осколочных ранений. Он и говорит: если бы такое бахнуло в помещении (тренажерном зале) - выносить было бы некого. А осколочных ранений в самом спортзале - сотни. Одна ОЗМ-72 чего стоит!

Пятое: когда Набиев вошел в зал, дыра под окном уже была прикрыта от обзора упавшим потолочным щитом.

В общем, эта запись ровным счетом ничего не доказывает. Скорее всего тут банальное недопонимание. Собеседник спрашивает про одно, а Набиев говорит про другое.

Акт о пожаре - это здорово, конечно. Только вот каждый вызов записывается в журнал по мере их, вызовов, поступления. Журнал - прошит и опечатан.
Во Владикавказе имеется запись о начале пожара. Вам предлагалось ее получить, но вы этого не сделали. Домыслы про "после обеда в 13" - это домыслы. Ваши.

Про время файлов.
14:48 - это время, записываемое в файл самой камерой.
Всё остальное - записано компьютером и хранится в файловой системе операционки, а не в файле. У меня там, например, совсем другие данные :) Что там у вас или у того, кто писал диски, с компом - мне не ведомо. Проверяйте.

Кстати, В. Карлов, я давал вам уже ссылку на анализ сообщений СМИ.
Так вот, первое сообщение о кассете у меня зафиксировано не в 13:30, а в 12:33
http://www.reyndar.org/~reyndar1/1-9-2004-final.xls
А тут это сообщение датируют в 12:25
http://www.rol.ru/news/misc/news/04/09/02_011.htm

На ленте РИА-Новости это сообщение появилось в 12:35.
http://rian.ru/incidents/20040901/669248.html

Монтажом, простите, чего с чем? Не затруднит ли вас пояснить? Ну, если сами понимаете, о чем говорите, конечно.


так вы еще и провокатор?

О, Леон. Вы впервые начали натурально врать.


Лихо у вас получается. разговор идёт о взрывах и проломе. Но у вас по путински. мухи отдельно - котлеты отдельно. Не будете ли вы утверждать, что под проломом в стене набиев понимает ту дырку, котрую грифом штанги непосредственно при нём, пробивали гражданские, чтобы через неё поливать спортзал водой? Я могу и видео выложить если что. Кроме того, как же он разминировал бомбы на шведской стенке, и не достал до баскетбольного кольца, если в зал не входил? И как разминировал несколько бомб в зале? И где же получил контузию? И как увидел очаги пожара? Читайте его показания. И Гаглоева тоже. Он неоднократно говорил о том, что из зала вытаскивал детей. И также неоднократно, что именно он с неким офицером спецназа решили позвать гражданских на помощь,так как понимали, что своими силами не справятся. О чём вы, леон?!

Я лично знаю тех, кто эту дыру пробивал. Один из них - Тедтов. Представить то, что вы говорите мне, труднее, чем представить, что вы - марсианин.

Я десятки раз прослушивал этот разговор. Не могу точно утверждать что там местами звучит. Слова "из неё" такие же нечёткие. Но между "дети" и "начали" там есть два слога и чётко слышатся буквы "и" и "н". Я для этого и выложил этот эпизод на сайте матерей, чтобы все сами услышали. Ничего никому не навязываю.

Не рассказывайте сказки. Читайте его и Гаглоева показания. Приведите хотя бы одну ссылку, подтверждающую свои слова.


Вот об этом он и говорит. Потому что до окна он не добрался. И то, какие тела там лежат, не видел. А там, где люди выжили, и кого он выносил - осколков не было. Что же вы за него говорите? Я с ним, и рассказывал вам об этом (вы, вероятно, забыли), после его допроса Солженицыным около часа разговаривал. И по теракту и по жизни своей дальнейшей  - почему он тогда полковником был и сейчас остался, и о контузии, и о том, что с оплатой лечения проблемы были. Я считаю его профессионалом высшего класса и честным человеком. Он так и сказал, не был там около окна, потому и говорил то, что говорил. А когда утром пришёл в зал, многое по другому увидел. Он ни от одного слова не отказался. А вы тут за него выдумываете. Ему адвокаты не нужны. Он за свой подвиг орден получил. И заслуженно. 

Ну чудо просто. Вам всё виднее, даже за меня. Я сказал, что он точно не помнит, и сказал, во сколько у нас обеды бывают. Но цифру же не называл, что только после или только до 13.00. зачем выдумываете?
Вы меня восхищаете. У прокуратуры - акт не акт. Харьков про журнал ни слова не сказал, а про акт то, что сказал, всё подтвердилось. Вы что думаете, в журнале только правду пишут, а следователям генеральной прокуратуры, фсб, мчс (так в тексте) - и такое сойдёт? Вы бы видели оперативный журнал дежурной части республиканского ГИБДД, когда мы его, как вещественное доказательство, на суде рассматривали. за 3 дня полторы страницы корявым почерком, сокращения, непонятные тому, кто это писал. я даже передать не могу ток шок, когда конверт вскрыли и мы подошли к судье его посмотреть. но по вашему, он прошит, а значит там всё правда. Это дело уже принципа, я этот журнал вам покажу.


Я ведь за вас вывод не делал, Леон. Хотя то, что написано в КП для меня намного больше значит, чем  акт прокуратуры, или дата фотографии (любую дату там можно вручную поставить). И дело не в самой газете. То, что там написано про кассету, придумать было невозможно. Это надо было видеть. Руководители следственной группы, например, думали, что это мамитова вынесла кассету. И я думал до суда над ментами. А теперь чёрт его знает, что и как было. Фантазировать о том, монтировали или не монтировали, записывали до или после, я не хочу. Но если раньше сомневался, в том, что кассета была, то теперь уже нет. Невозможно было такое придумать, это надо было видеть. А по моему приходу сегодня в прокуратуру что-то полезное и для следствия есть. руководитель группы сейчас в Москве, получает результат той взрывотехнической эспертизы, о которой я писал. И он допросит теперь и журналиста КП. и по Внукову-Яковлеву дело пошло. Этот эпизод, когда лицо, не причастное штабу, и не член штаба, давал приказы, т.е. вмешивался в оперативную деятельность штаба, тоже будет разбираться. 

И последнее. Что же вы не прокомментировали, что акт то фальшивый. Вернее, оба. Вас не удивило это? Вы не видели, а я видел, как женщины прямо на суде кинулись бить кинолога, и как кидали они в него сумками и обувью. Он в школу приехал, поздоровался и уехал не осматривая. Может они и правы, но как можно за два часа одной собакой осмотреть надлежащим образом все школы района? И как можно подделать акт и остаться безнаказанным? И как можно было давать такую команду - ехать одной собакой? И никому до этого нет дела. 
А ещё кто? Монтаж чего? самой кассеты в ттом виде, как мы её видим.

Где Набиев говорит, о какой именно дыре речь? Да нигде. Мы имеем только фрагмент разговора, заботливо кем-то обрезанный. Какой именно взрыв обсуждается - тоже не понятно. Схему не показали. Но зато на паре фраз, вырванных из контекста, некоторые умудряются делать мощные выводы.

Видео чего? Как через дырку воду льют? Так это я и без вашего видео знаю.
И как это противоречит тому, что я сказал?


Я о том, что вы не понимаете прочитанного и постоянно проецируете свои фантазии на других.
Я не говорил, что он не входил в спортзал. Я говорил, что он вглубь не входил, а орудовал возле ближнего кольца. Так понятно? Читайте внимательно.


И что из того, что вы лично их знаете? Что это меняет?


Ну т.е. вы признали, что "из нее" - там нет, а в расшифровке отсебятина?


Читайте выше.

О чем, об этом? О предполагаемом взрыве в тренажерном зале?  ;D


Ну так а я о чем?


Ну а я о чем? Я сказал, что он был у окна? Нет, я сказал, что он там не был. С чем спорите то?


А вы зачем эти цифры написали? Что бы притянуть за уши время начала пожара? Кстати, а 15 - это после 13-ти или до?

Скажите, Карлов, где вы у меня прочитали, что у прокуратуры "акт - не акт"? Если нигде, то о чем речь то? И в акте и в журнале указано время - 15 часов. Я понимаю, что вам очень хочется доказать обратное. Но у вас не получится, смиритесь уже. И почему бы вам не поехать и не посмотреть, что в журнале? И почему бы вам не посмотреть, что в Бесланском журнале, раз он в деле?


Скажите, В. Карлов, если речь про журнал пожарной охраны во Владике, при чем тут журнал республиканского ГИБДД, а? Учебник логики дать?


О, да! Люди сидели в спортзале, боевики были в масках - это вся страна знала на то время. А то, что глаза у детей испуганные - это, конечно же придумать невозможно. Тут, В. Карлов, и придумывать ничего не надо - то, что там написано - оно очевидно для любого трезвого человека.
Так вот,  следите за руками: кассета была передана в МВД. Скажите, а при чем тут пресслужба президента? Ей МВД задачи ставит? Президент вот никакой кассеты в глаза не видел. А пресслужбу, значит, в известность поставил? Кроме как в КП я лично не нашел ни одной ссылки на пресслужбу президента, когда речь шла о кассете. Позвоните в КП, пусть вам Катя Малик лично расскажет, откуда она это высосала. Там, в этой статье, еще много "откровений". И про Газель с шахидками и про школьницу, убитую снайпером 1-го числа.

Так зачем вы уже месяц тянете это сюда, а? Т.е. с одной стороны "черт его знает", а с другой "нам врали". Вы кого убеждаете то? Себя? Делайте это в другом месте, пожалуйста.

Угу. Ждите откровений  ;D Такой большой, а в сказки верите.

А почему я должен это комментировать?

Конспиролог и демагог. Но про это вы уже слышали.

И как вы это себе представляете? По шагам.
Кто-то добрый передал американцам не одну, а целых две кассеты, что бы они подмонтировали пожар?
Или к правильной кассете кровавая гэбня подмонтировала пожар и передала американцам в готовом виде? Для того, что бы вам через 5 лет было удобнее выдумывать про то, что власти врали про кассету? Не слишком ли сложно, а, В. Карлов? Не, я все понимаю - весна. Но всё таки, соберитесь с мыслями и попробуйте внятно сформулировать тезис: кто и что монтировал и с какой целью? В часности - кто подмонтировал пожар на кассету? Вы же это имеете в виду?  ;D

Получается вообще шикарно. Прокуратура сфальсифицировала акт, граждане сфальсифицировали фотографии, пожарная команда сфальсифицировала журнал (или два, учитывая бесланский), CNN смонтировала видео (или не CNN?) - и всё это для того, что бы доказать, что кассета была пустой и ввести в заблуждение лично вас и Дудиеву с Кесаевой? При этом все было сделано настолько быстро и оперативно, что просто диву даешься. Напомню, что уже 7-го пленку крутили по НТВ. Кровавой гэбне, понятное дело, больше нечем было заняться.
В. Карлов. Этому явлению есть четкое медицинское определение: ПАРАНОЙЯ. Есть повод задуматься о визите к специалисту.

Ну нельзя же так, Леон. Вы не только всё про всё знаете, а и, даже, то что я хочу или не хочу.


леон, вы же неоднократно демонстрируете элементы логики. Вот и про журналы, в принципе, правильно написали. Но согласитесь:
1. Слова некоего Казика, переданные журналисткой и её собственные слова - это две большие разницы.
2. Руководителем штаба на тот момент, и это даже Дзантиев не отрицает, а, также другие фигуранты, был Дзасохов. Андреев - после 14.30 2-го сентября. Все сообщения делались на тот момент официально и неофициально Дзугаевым,фактически его пресс-секретарём. Даже 2-го утром, говоря о некоих списках, он представился именно руководителем его информационно-аналитического центра, а не пресс-секретарём штаба. И про Андреева он там ничего не говорил. В этом я больше верю Андрееву. Зачем он будет на себя брать грехи Дзасохова? Я вам уже выкладывал первые "разговоры" Дзугаева с журналистами около районной администрации, где он, во-первых, демонстрирует нежелание, чтобы его снимали, а, во-вторых, врёт про 120 заложников, и о том, где их разместили.
3. Почему то вы упустили существенную фразу - "взрослые сидят вдоль стен"? Не уклвдывается что-ли в ваши логические построения?
4. А Катю Малик, как вы говорите, не спросят, а допросят, мне вчера их даже просить не пришлось. Сразу Солженицыну в Москву позвонили.


Я вас про вглубь не понял. И вы меня, про чёрт его знает, тоже. Мне себя убеждать не надо. Мне себе объяснить надо. И эти слова не про то, что я я не понимаю, и себя убеждаю. А про то, что я не хочу фантазировать о возможных вариантах, как это произошло. Вот вы пишите:
Откуда у вас такая заряженность на "кровавую гэбню"? Вы опять за меня всё выдумали. Я не хочу чтобы вы за меня делали выводы, не хочу и чтобы я вам что-то навязывал. Но вот посмотрите это видео. То, что пришло по ТВ каналам. Вы же видите, что в нём нарушена хронология событий. зал минировали около часа. Кто-то утверждает, что даже быстрее. У меня там было четверо взрослых женщин. И им кажется, что около 45 минут. А на видео мы видим как раз процесс минирования. Затем вклейка полного зала с заложниками. Взрослые вдоль стен, испуганные глаза детей. Но полный зал с заложниками был после минирования, и он дважды появляется внутри кадров, сделанных по времени позже. А заканчивается теми же словами бандита - что, мол, вы за люди, я же сказал, не ведите сюда детей. А потом пожар. А потом снова минирование. Вы же видите, что эта запись - сплошные вклейки. Практически тоже видео и у прокуратуры. Я его оцифрую и тоже выложу. Если же считать, как вы, что это - непрерывная запись, то  тогда что получается: минирование проходило около 9.30 - 10.30, значит и пожар был в это же время. Иначе, бандит снял для личного архива. Потом через 5 часов стрельнули в окно кв. 44 по дому № 39, побежал за камерой, дай, думает, ещё для семейного архива поснимаю.
Леон, я вам ничего не навязываю, но возможных вариантов того, что эта кассета именно та, очень много. И я теперь в этом убеждён окончательно.
Спасибо, Леон. Это ваш стиль вести диалог. И я уже понял, если такое звучит, значит что-то я правильно делаю.

Ну нравится вам эта "кровавая гэбня", что я могу сделать. Здесь я бессилен. А вот, что касается актов, позвольте. Кинололог прибыл в беслан после 6.00. А в акте написано, вернее, "исправлено", 5.30. "Начал осмотр", якобы, с 5-ой школы. Среди указанных в акте школ - 2, в которых он вообще не был. Кроме того, есть наставление по работе кинологической службы - тогда действовал приказ Министра МВД РФ № 525 от 25.09.1996 г. Там чётко написано, что акт делается на каждый объект, заполнятеся подробно и кроме кинолога подписывается специально уполномоченным сотрудником милиции, т.к. сам кинолог один не должен проводить обследование. Но он был один и с ним был шофёр. Я уже не говорю, что есть нормативы для работы собаки по одному объекту и нормативы её отдыха. Всё здесь сфальсифицированно. Но при чём здесь кровавая ваша гэбня?
Акт пожара - ну вы же сами видите, что он также "формальный". Составлен задним числом. В 15.00 получили информацию. Ни от кого, ни как, и, именно, в 15.00. Потушили за 15 мин. А ведь тоже есть порядок оформления актов.
Фотографии. Дорогой Леон, я ведь не специалист по фотографиям. Но взял и провёл эксперимент. Взял свои фото, которые делал в ноябре 2005 года и вчера, как студенты празднуют весну. И что у меня получилось? Смотрите. И почему там даты совпадают, а у на тех, которые я вчера привёл - нет, я не знаю. Но здесь не в операционке дело и не в компе. А в человеке или в фотоаппарате, например, в настройке даты на летнее-зимнее время.
Видео? Но вы же не будете утверждать, что оно не смонтированно?

Так ваши примеры моих выдумок кончились, и вы перешли затем на личности, комментировать это не буду.  Могу лишь обратить ваше внимание, что хотел бы уважительного, сдержанного общения, соответствующего серьёзности заявленной вами теме форума.

И последнее. через 30 минут на странице http://www.skgtu.ru/skgtu_rus/MThM.html будет на выходные выложен тот видеофрагмент, который вы хотели. В самом конце страницы, надпись - "Для Леона". К сожалению, лучшего качества при таком объёме файла добиться не могу.

В. Карлов, ну вы не в детском саду. Чего вы добиваетесь - прекрасно прослеживается по тому, что вы пишете.  Себе то не врите.


Это про уровень публикации в целом.

Да нет, Андреев там рулил и первого, как это положено по закону. Приказ пришел второго - да.

Да что вы такое говорите то? Я же давал ссылку на анализ СМИ. Ну ознакомьтесь уже, что бы вот такого не писать.


Да вам все врут. Трудно вам так жить, наверное.

А дети не сидят вдоль стен? А взрослые не сидят не вдоль стен? Вы о чем вообще?


Допросят, допросят. И она, кончено же сразу во всем сознается.
Поражаюсь вашей наивности.

Так вы сперва объясните себе, а потом уже обвинения выдвигайте, что вам все врут. А то некрасиво получается. С одной стороны - ничего не понимаете, а с другой - все виноваты.

Это ирония. По-вашему выходит, что против вас имеется заговор.


Неа, не так. Зал уже заминирован, провода натянуты, мины развешены. Из минирования там только монтаж большого СВУ-"чемодана". Его могли и позже доделывать/переделывать.

Вы себя убеждаете или меня? :) А детей вдоль стен не было? А у взрослых глаза не испуганные? А взрослые именно вдоль стен - не вдоль стен взрослых нету?

А как вы определили, что полный зал был позже, а не до и не во время?


ГДЕ ВЫ У МЕНЯ ПРОЧИТАЛИ, ЧТО ЭТО НЕПРЕРЫВНАЯ ЗАПИСЬ?
Речь, В. Карлов, о том, что для того, что бы подклеить пожар, надо иметь две разные кассеты. Это понятно или нет?

нет, это если считать, как вы, а не как я.

Упражняетесь в демагогии? Ну-ну.

Забавный вы человек, В. Карлов. Вы САМИ говорите, что провоцировали человека. Тот, кто провоцирует - провокатор. Согласны? Вы САМИ меня спросили: "а еще кто я?". И получили ответ, которого ждали. При чем, о том, что вы конспиролог и демагог, я неоднократно говорил и ранее. А теперь про мой стиль начали.
Так вот, В. Карлов. На самом деле мой стиль намного более жесткий. И если бы я общался с вами в своем привычном стиле - вы бы сломались очень быстро. Я могу потребовать от вас обосновывать каждое слово и тогда вы просто сдуетесь. Вы уже один раз уходили, помните? Уходили вы именно потому, что я заставлял вас демонстрировать свою собственную несостоятельность. Кому же такое понравится? :)

Неа. Она вам нравится. Вас же угнетают, а не меня.


А при чем тут кинолог? Ну расскажите еще, что ГАИшники взятки берут. С интересом выслушаю. Только какое это имеет отношение к пожару - мне не понятно. Кинологи пожар устроили?
В. Карлов, перестаньте тащить на форум то, что не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Вы забиваете тему ненужной инофрмацией и она, тема, становиться нечитабельной.


И что? Пожар начался не в 15?

В. Карлов, купите книжку про Windows - там написано, что и куда пишется. Информация о времени создания или изменения файла в сам файл не пишется. Создайте пустой файл (0 байт) и посмотрите в любом HEX-редакторе. Файл пуст, а время создания - есть. Время пишется в операционке. Даже на вашем последнем эксперименте видно, что время изменения файла - на 7 минут раньше, чем время его создания. Это как такое может быть, а? :)

не надо эквилибристики. Для того, что бы смонтировать пожар - нужна еще одна кассета.
А если пожар был на той же кассете, то перестановка местами кусков ровным счетом ничего не меняет.


Я готов извиниться. Сразу после того, как вы опишете весь процесс изготовления фальшивого времени пожара. Кто, когда, зачем, почему. А пока что - паранойя, не обессудьте.

Значится так, В. Карлов. Официально, как модератор говорю.
Все разговоры о том, что время пожара сфальсифицировано, с этого момента прекращаются. Любые попытки будут жестко пресекаться. Шаг в сторону, прыжок на месте - приравнивается к попытке побега. Стрелять буду без предупреждения.
Правило действует до той поры, пока вы не сформулируете четко:

1. Каким образом на СНН попала вторая кассета с пожаром?
2. Кто надоумил их смонтировать из двух кассет одну?
3. Почему они на это согласились?
4. Кто и когда сфальсифицировал фотографии?
5. Кто прокрался в ваш компьютер и заставил его изменять время?
6. Кто и когда сфальсифицировал журналы пожарки во Владикавказе и Беслане?
7. Зачем были нужны все эти пляски с бубном?

Ответ должен быть четким, внятным, доказательным и полным.
Пока его нет - все разговоры на эту тему прекращаются.

А сейчас, В. Карлов, я хочу обсудить с вами другой вопрос. Хочу вернуться к Набиеву.
Вы писали следущее:


У меня к вам конкретный вопрос: что именно увидел по-другому Набиев, когда утром пришёл в зал?
Что он вам сказал по этому поводу?

Вмдео скачал, спасибо. Правда звук лучше не стал

Да, к слову. Допросить Катю Малик не получится. Она умерла в 2006-м.
http://www.journalist-virt.ru/mag.php?s=200605711

Я предупреждал. Модератор

Меня интересует, что он сказал про пролом.

Нихрена там Набиев не видел.
Набиев - обычный армейский сапёр, который может на "раз-два - подключить шнур, три-четыре - отойти в сторону,  пять-шесть - ОГОНЬ!"...
Утрирую, но показания Набиева - бред. Никто не исключает его способности определить тип ВУ и прочего инженерного боеприпаса, как военного инженера. Но в военно-инженерной службе, чаще всего отличаются не серые сапёры и подрывники, а строители генеральских бань и пр.
Но то, что ему стало "хреново" в процессе работы - говорит о его морально-психологических качествах как человека военного, как минимум.
В профессиональной среде говорят так:  ...  размотай с себя кишки подорвавшегося товарища и продолжай работу...
Считаю, что с Набиевом и его понтами всё понятно.

Почикал нецензурное. Модератор

Суров ты, Radi

 Лепет: "... Там стреляли..." -   Это уже не сленг военного.

И как всегда почикали то, что вам не выгодно. Чёрт с вами, цензуру в нашей стране ещё не извели. И каждому хочется приложиться. ничем вы, Леон, не лучше "правдистов". те же методы, только цели разные.

Вот что там написано.
15.00
Красная поперечная черта.
Г.Беслан, пер.Школьный, д. 39, 4 под., 3 этаж.
В однокомнатной квартире произошло возгорание обшивки балкона и всей квартиры от попадания трассирующей пули. От квартиры на 3-ем этаже загорелись  балконы на 4-ом и 5-ом этажах. Тушение пожара проводили подручными средствами зам. Начальника ПЧ- 6 Харьков, инсп.  Рубаев К., Рубаев Р., Гудиев М.  (время 15.07 и 15.22 – написаны в соответствующих графах журнала ЦУС на второй странице)
Красная поперечная черта.  (И далее)
16.20. г.Моздок, ст. Терская. На
Красная черта
Окраине станицы горела сухая трава. S= 250 м2. На тушение подавали 1 ств. «Б» л/с 8.
Как думаете, как можно по этому тексту определить время пожара? Сообщение оформлено, судя по тексту («проводили» – прошедшее время), либо потом, по итогам дня, например, либо пожар к этому времени действительно уже был потушен. Но свидетели говорят обратное, горело до ночи. Леон, у вас появились ответы? Поделитесь?

И вот выкладываю видео, как можно монтировать «документальные кадры». Помните, я выкладывал видео, где и голос заура фарниева есть и звуки выстрелов дуплетные. А вот оригинал, сделанный другой камерой, и видно, что звук голоса заура фарниева и дуплетно-недуплетные взрывы вообще отсутствуют. Слышны только выстрелы. Если захочешь всё можно сделать. И только специалист сможет понять (это я не про себя).

Кассета, что у меня, время её ровно (!)  4 минуты. Она сильно отличается от той, что выложили вы и назвали sportzal (1 мин. 31 сек.). Но и там тоже хронология нарушена. Она нарезана не менее, чем из двух кусков. Пожар там, кстати, на третьем этаже сильный, но на верхние ещё не перекинулся и дыма не много. Тот дым, что вы показываете на фото, совершенно несоизмерим с тем, что на видео.

Точная дата и время поступления информации не указана. Имеется лишь фабула. Нет информации о количестве задействованного личного состава, методах пожаротушения, причинах, препятствующих пожаротушению и пр.

Удалено, как и было обещано. Модератор

Вы считаете, что были разные кассеты?
И я склонен считать, что кассет было несколько. Но они подброшены не были.
Простенькими видеокамерами, которыми пользовались ученики и пр., могли в течении трёх суток воспользоваться шакалы. И эти видео то же могли попасть в поле зрения...
Согласны?
Компилляциями из этих видео мог воспользоваться кто угодно...

В. Карлов. Последнее предупреждение. После - бан. Не нарывайтесь пожалуйста. Модератор

А от себя добавлю.
Вы, В. Карлов, утверждаете, что власти врали про пустую кассету.ВЫ ЭТО УТВЕРЖДАЕТЕ.
Если двигаться вниз по логической цепочке, то получается, что вы утверждаете:

1. Было две кассеты (или три?)
2. CNN получило две кассеты. Одна кассета - из МВД, вторая была получена после штурма. CNN подделало пленку, примонтировав туда пожар с более поздней кассеты (или это сделал тот, кто передал эту пленку CNN)
3. Были подделаны журналы пожарной охраны во Владикавказе и Беслане.
4. Были подделаны фотографии, которые предоставила Ирина.
5. Кто-то проник в ваш компьютер и поменял там время создания файлов.
6. Так, как вы утверждаете, что вам врали власти - все это сделали те самые власти.
7. Это сделано для того, что бы вы не смогли через 5 лет разоблачить эти власти, доказав, что они врали про пустую кассету.

Это - логика.

Соответственно, если один из пунктов не соответствует действительности - вы выставляете себя на посмешище, как параноик, несущий бред. И отправляетесь принимать галоперидол перорально. Это понятно?

Обоснуйте эти 7 пунктов пожалуйста. Если не сможете, то сделайте одолжение, рассказывайте эти сказки тем, кто согласится вас слушать. МБ, ГБ или домашним. Сюда тащить это дерьмо не надо. Модератор будет его удалять.
Ферштейн?

Если бы вы были не писателем, а пытались еще и читать, что тут пишут, то заметили бы, что данный факт был уже озвучен. Звук голоса Фарниева был наложен на кадры второй камеры. Именно поэтому  данный фрагмент и не вошел в экспертизу.
Я балдею с ваших разоблачений, В. Карлов  ;D

Полностью согласен.  У этих сволочей вообще наблюдается страсть к таким записям. Помните, как они убивали российского офицера в депо. Со смешками, издёвками. такое вот домашнее видео. Знаете, я спросил матерей, что они знают про это? У них есть какая-то информация об этой кассете. Но тот офицер милиции им ничего не сказал. но на суде появился бы. Но это так, отступление.Я считаю, что в штабе была какая-то кассета 1-го. Ваше право думать иначе. В чём проблема? её нет. каждый сам себе может вывод сделать.

Леон, вы, оказывается, балдеете от моих разоблачений. Но я то и разместил это, чтобы вас поддержать. Какие разоблачения? кого? вам всё хочется спорить. О чём? У вас и у меня нет той кассеты, которую "выбросили-видели-говорили-пустая-поломанная". О чём можно говорить? Нет объекта исследования. Я думаю, что была. Кто-то думаеет, что не была. Кто-то вообще ничего не думает, а прислоняется к чужому мнению. Я не вижу предмета для спора. Свою "позицию", которую мне здесь высказать не дали, я разместил у матерей. за что им благодарен. Несмотря на многое, они всегда идут навстречу всем. И боли и сострадания им для всех хватает. 
А что касается кассет, журналов, 354, 120, танки, штаб - всё это фон. За которым непрофессионализм начальников всех мастей, гражданских и военных, из-за которого страдают простые люди. Страдают и гибнут.
Леон, вы второй раз выстроили "логическую цепь" к которой я не имею никакого отношению, и на которую я вам дал ответ, который вы выкинули. Если вам так нужно, я повторю
 
1. Было столько кассет, сколько смогли сделать те, кому это было нужно. Только в материалах уголовного дела 2 коробки из под бумаги А4 полные кассет и практически через одну - "видеозапись, сделанная террористами".
2. Я не знаю, сколько кассет получило SNN и никогда не знал. Поэтому и не знаю, что они и для чего монтировали. Но по той записи, что есть у вас ЧЁТКО видно, что в ней нарушена хронология событий, что она клеенная.
3. Не были подделаны журналы, о которых вы говорите, они так были составлены, как вы их видите. Ни одной строки там не было дописано или переписано. Они вот так работают. Вы по-прежнему будете считать, что писать - "пожар потушен в 15.22" - так себе, промашечка, даже имея фото со временем 15.25? Вам помогла эта запись в журнале хоть в чём-то? Что - нибудь она вам дала? Что-нибудь доказала?
4. Я никогда не утверждал, что фотографии, которые мне предоставил Айвар Плиев, а ему некая Катя (а вам та, о которой вы говорите) - подделаны. Я сказал, что даты изменения у фотографий и т.н. исходные даты - разнятся на 2ч. 1 сек. Но где у меня звучало слово - "подделаны"? Или вы считаете, что я так подумал или намекал. ОШИБАЕТЕСЬ. Это было первое звено, почему я решил вернуться к этой кассете. Я ведь именно поэтому и выстроил эту цепочку своих действий. Я просто решил для себя уточнить - почему? Часто, очень часто, самое на первый взгляд понятное, оказывается совсем не тем, что кажется на первый взгляд.

5. В мой комп никто не проникал, что за чушь?

Скажите, то, что вы сейчас делаете - тоже майевтика в вашем понимании?
Повторяю, что сказал, и что вы стёрли. преднамеренно полностью сфальсифицированным я считаю только 1 акт - о применении собаки. Акт пожара составили так, как составляют всегда. Я ведь не передаю вам наш разговор с пожарниками. А мне "посчастливилось" сразу наткнуться на ляшова, тот который акт подписывал. И на других. Среди моих сутдентов - много оказалось пожарников. Кстати и эксперт Томчик Серёжа - тоже мой студент. Но что вам наши разговоры?!
леон, это вы за меня априори всё знаете, к чему я клоню, что думаю, чего хочу. А я, верьте-неверьте, хочу разобраться.

итак:

Стало быть, вы согласны, что штабу была передана какая-то другая кассета. Что за кассета - вы понятия не имеете. Никаких доказательств, что она не была пустой - у вас нет.

У меня вопрос.
В. Карлов, какого хрена вы тут всем трахаете мозг пожарами, временем файлов, стрелками на фотографиях и прочим? Вы своим словоблудием завалили несколько страниц. А оказывается, что это - не о том.

В. Карлов. Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что власти вам лгали, что кассета была пустой. Никаких оснований так утверждать у вас, как выяснилось, нет. Посему, сделайте одолжение: не выдавайте свои фантазии за непреложные факты. По крайней мере здесь. Трахайте мозг своими открытиями "комитетам", своим домашним, соседям, друзьям, ученикам. Нам - не надо. Если вы не имеете доказательств какого-либо тезиса, не надо выдавать его за факт. Его вообще не следует озвучивать. Либо, если хотите общаться, озвучивайте в качестве вопроса. Например:

А все дальнейшие рассуждения о кассетах будут просто стираться.

И еще. Вы реально утомили, заваливая форум неструктурированной информацией, густо замешанной на фантазиях. Со стороны это выглядит как мутный поток сознания. Строчите статьи? Отлично. Выкладывайте их на МБ, а тут можете дать ссылочку. Будет время - прочтем. Будет интересно - обсудим. А еще лучше - не надо. Адрес сайта "МБ" мы и так знаем и иногда заглядываем.

Договорились?

Да-да.

Тему закрываю.

Да, далековато мы ушли от обсуждения темы, означенной в начале  ?8

Вы уж определитесь, что занчит сказанное вами. Если вы об окончательных выводах, то они ещё в октябре 2005 г. сделаны Колесниковым громогласно. Ещё нет экспертиз, ещё нет выводов следственнйо группы, а главынй начальник строго ви вертикально струтурированной организации сдела ВЫВОДЫ. Эти выводы точно копируются всеми последующими документами прокуратуры. Они, Ира, уже готовы, эти результаты. Если вы имеете ввиду окончание следствия, то его не будет. Мне, например, честно сказали, не дождётесь, приостановим действие в "поисках какого-нибудь хулигана". Так ведь поступили и с Норд-Остом. Где его результаты? Сколько ещё ждать? Точно такой сценарий будет и здесь.
Абсолютно. Я также думаю, что и вы прекрасно поняли, что я хотел сказать.