Факты и Мифы Беслана

Ссылки на дополнительную информацию => Интервью с очевидцами => Тема начата: Leon от 29 Августа 2009, 22:34:51



Название: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 29 Августа 2009, 22:34:51
Публикую с его разрешения.

1 сентября 2004 года находился в городе Махачкала (Дагестан) собираясь улететь в Москву после двух недель командировки по Чечне. Около 11.30 утра  позвонили и спросили: "не смогу ли выехать в Беслан, там захвачена школа!" Немедленно сдав билет на самолёт сел на такси и проехав с бешеной скоростью через Дагестан и,  вымершую, затаившуюся Чечню, оказался на границе Ингушетии с Осетией. Через границу не пускали, но рядом с постом пограничников была тропинка, где проходил любой. Быстро  проскочив, оказался в Осетии, через 15 минут в Беслане. Было 15 часов по Москве. Увиделась  ситуация сходная с Будёновском .(1995 год) Ситуация обреченности. Понурые лица мужчин и заплаканные женщины. Люди пытались пройти через незначительное оцепление. Их не пускали. Они проходили. Раздавались крики. Всё было, как в  Будёновске, Кизляре, Норд - Осте. На меня никто не обращал внимания, поэтому мог снимать всё. Вокруг была милиция, солдаты, но их было не много, человек 30. Где находится школа, не знал, но это было рядом. Нельзя было задавать вопросов, старался быть незаметным. Видя, что ситуация стабильная и зная по опыту о возможных переговорах, поехал во Владикавказ, чтобы  передать  информацию. Ночью  прошёл сильнейший дождь, который был спасительным для заложников. Сколько их находилась,  невозможно было узнать. Все говорили по - разному:  от 300 и больше. Точную цифру не знал никто. 2 сентября люди стали прибывать со всей Осетии. Добавились войска и милиция. Со стороны школы периодически велась стрельба, но стреляли только террористы. Периодически кто-то из них выскакивал и открывал огонь в сторону толпы,  жертв не было. Ночью  фотокорреспонденты, которых собралось уже человек 12, устроили дежурство около школы. Мы знали о возможной договоренности и передаче части заложников, этого не случилось. Ночевали в квартире метров 300 от школы. Утром все разбежались по разным местам. Оцепление усилилось. Предполагая, что искать место съёмки невозможно, не знаешь что произойдёт, решил подружиться с солдатами, рывшими окопы. Купил  в  магазине  мешок кавказского лаваша и сигарет. Ребята вместе с офицером  были довольны и меня не трогали. Затем познакомился с мужчиной - осетином, он жил рядом. Его огород выходил  в сторону школы, за ним другие дома и участки. Солдаты таскали мимо нас оружие, мешки с  землёй. Казалось, здесь ожидается прорыв боевиков. Это был третий день трагедии.  Напряжение нарастало. Около  13.00 осетин предложил  выпить чаю, согласился и вошел к нему в дом. Раздался взрыв, кинулся к окну. Перед окном залёг солдат с автоматом. Прятаться было некуда, что ожидать  неизвестно, но жить хотелось. Мимо окна от школы бежали вооружённые спецназовцы, солдат продолжал лежать с автоматом, направленным в сторону школы. Он спросил у пробегавших: "Вы наступаете или отступаете!" "Мы там собираемся"-  ему ответили. В голосе была застенчивая  неуверенность в своих действиях. Продолжались мощные взрывы и непрерывные автоматные очереди. Толстые стены и деревья  не давали  возможности видеть, что происходит справа от меня, но этот мужественный парень увидел первых  бегущих детей и сказал. Вдали  были видны бегущие мужчины, они  неслись к детям. Понял, что если не стану снимать, то никогда себе не прощу,  пошел к школе. Навстречу десятки людей несли на спинах, руках, носилках и досках пострадавших. Не знаю, сколько времени это происходило, среди выстрелов и криков. Навстречу  рванулась толпа, это была паника. Невозможно  было совладать с  собой, стал убегать с ними. Всё это происходило рядом с домам, где  ночевали. Вбежав туда,  понял, что надо передавать по интернету, что есть. Может отключиться  свет, телефон, но весь мир ждёт информацию, Лёг с компьютером на полу и начал посылать. За стеной истошно рыдала  осетинка, за окном бешеная стрельба,  взрывы, крики. Удалось передать несколько фото. Вышел на улицу и, беспрепятственно   миновав одинокого  милиционера,  не дошёл примерно 20 метров до горящего гимнастического зала. Навстречу военные, гражданские продолжали нести детей и женщин. Уносили одних и бежали за другими, не  знаю, откуда у них брались силы и мужество. Многие делали это многократно.
Всё время снимал, сначала практически без разбора, затем  спокойнее. Рядом  никто не был ранен, убит и было ясно,  что в меня и тех кто рядом не стреляют . Стреляли  по школе, по кому не  понятно. Не видел ни одного боевика в окнах. Убитых и раненых всё несли. Вокруг толпа  мужчин: Кто-то в  отчаянье вскидывал руки, кто-то стрелял, кто-то прятался. Оружие было и у гражданских. Снова начиналась паника. Все носились по школьному двору. Затем успокаивались. В 15.20 начался штурм "Альфы" Какой-то офицер кричал: " Прекратите стрельбу, мы там работаем" Стрельба прекращалась на минуты. Появились два БТРа. Прятались за ним. Гимнастический зал горел. Людей уже не выносили. Подъехали пожарные, но воды хватило на первые секунды. Стрельба прекратилась, школьный двор заполнялся людьми. Мимо протащили убитого боевика. Толпа кинулась к нему. Стало ясно, что начнутся разборки неизвестно с кем и первыми пострадают журналисты. Они снимали  и наличие  оружия на  фото и видео  могло стать документом. 16.00. Начал уходить. Догнало несколько человек, стали приставать, Кто я такой? Что снимал? Зачем? Здоровый парень, тыкал мне в голову пистолет. Старался убедительно что-то объяснить, сил уже не было. Отстали. Поплёлся домой. Идущий рядом осетин сказал мне:  "Сами всех своих перестреляли, сволочи" - я вздохнул.


Название: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: иванов от 03 Сентября 2009, 23:27:23
Некоторые моменты хотелось бы уточнить...

Публикую с его разрешения.

Сколько их находилась,  невозможно было узнать. Все говорили по - разному:  от 300 и больше. Точную цифру не знал никто.

Как вообще информация доводилось и до кого?
Спрашиваю потому, что у автора опыт очень большой. Было бы интересно узнать его мнение о том, как распространялась информация. По сравнению с другими ситуациями.
И вообще - что нужно говорить, а что - совершенно не следует.


Цитировать
Оцепление усилилось. Предполагая, что искать место съёмки невозможно, не знаешь что произойдёт, решил подружиться с солдатами, рывшими окопы. Купил  в  магазине  мешок кавказского лаваша и сигарет. Ребята вместе с офицером  были довольны и меня не трогали.

Как вообще была организована их служба? Как кормили, как они спали? Кто ими командовал?
Просто у нас есть фото, что бойцы спят рядком на земле.
И если автор смог с ними подружиться, то и другие могли. Кто-то бойцов контролировал?


Цитировать
Солдаты таскали мимо нас оружие, мешки с  землёй.
В смысле - таскали оружие? Какое?

Цитировать

Около  13.00 осетин предложил  выпить чаю, согласился и вошел к нему в дом. Раздался взрыв, кинулся к окну.
То есть до взрыва никаких выстрелов - не было?


Цитировать
Навстречу  рванулась толпа, это была паника. Невозможно  было совладать с  собой, стал убегать с ними.

Это есть на видео у многих репортеров. Слышен взрыв, народ приседает, кто-то начинает бежать, за ним срываются остальные.
Видимо отсюда проистекают слухи о "прорывах боевиков" и о "боях в городе".
В связи с чем вопрос. Зная характер звукового "сопровождения" городского боя, мог ли автор (повторяю - человек опытный) определить, где именно происходили взрывы и стрельба? В городской застройке эхо сильно затрудняет определение направления.

Цитировать
Стало ясно, что начнутся разборки неизвестно с кем и первыми пострадают журналисты. Они снимали  и наличие  оружия на  фото и видео  могло стать документом. 16.00. Начал уходить. Догнало несколько человек, стали приставать, Кто я такой? Что снимал? Зачем? Здоровый парень, тыкал мне в голову пистолет. Старался убедительно что-то объяснить, сил уже не было. Отстали. Поплёлся домой. Идущий рядом осетин сказал мне:  "Сами всех своих перестреляли, сволочи" - я вздохнул.
Я бы хотел это эпизод уточнить. Кого этот осетин имел в виду, когда говорил "Сволочи"?



Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 04 Сентября 2009, 07:55:58
Выходил  информатор и рассказывал журналистам около ДК.Говорить надо правду.С самого начала врали о количестве.Населению количество было известно,но в России  руководство брешет паталогически.Министр МВД Куликов,не самый плохой, на совещании безнадёжно говорил"Как сделать так ,чтобы нам верили?".Коллеги молчали.До сегодняшнего дня не могут догадаться.
Как солдаты питались и спали неизвестно." Хлебом кормили крестьянки меня,парни снабжали махоркой"Общение-это уважение.
Оружие носили своё.
В этот день выстрелов не было.
В городе определить невозможно.Паника.Очень трудно направить себя в разумное русло.Видимо,этому надо учиться.
Осетин подразумевал всех у кого оружие.Трудно представить себе попытку выяснение у него конкретики.Могли и баки набить.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 04 Сентября 2009, 13:48:20
Цитировать
С самого начала врали о количестве.Населению количество было известно,но в России  руководство брешет паталогически

Юрий, попробуйте спокойно, без эмоций почитать вот это:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,264.0.html


Название: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: иванов от 04 Сентября 2009, 18:20:41
Спасибо большое за ответ.
В основном информация о событиях изложена в "литературной обработке" журналистов, а это уже совсем не то.

Выходил  информатор и рассказывал журналистам около ДК. Говорить надо правду.

То, что говорить нужно правду - я согласен. В принципе. Но на тот момент правда была  - если коротко - "Мы не занем". К тому же главным "источником" информации были все-таки СМИ - а уж они то несли такую пургу... конкуренция у них, кто затейливее историю выдаст.
Я потому и спросил мнение - как человека, побывавшего в разных "точках" - а может в таких случаях вообще всю пишуще-говоряще-фото-видео-братию держать как можно дальше? И выдавать только "официальную" информацию? Даже пусть совсем короткую - типа "Мы сами нихрена не знаем. Как узнаем - сообщим"?
Учитывая, что бандиты тоже слушают и смотрят - может ведь возникунть нужда и в их дезинформации.
То есть вообще информация - это те же самые спецсредства, оружие массового поражения.
И судя по тому, что я знаю и по тому, что Вы говорите - процессом распространения информации (именно информации, а не слухов) никто не управлял.

Так как Вы сам представитель фото-братии, хочу сделать оговорку. Я лично за то, чтобы намертво отрезать зону проведения таких операций от всех посторонних и абсолютно жестко контролировать информацию. Но! Работать с отдельными профессиональными фотографами - опытными и проверенными в деле. Хотя бы потому, что они - профессионалы и их съемки всегда пригодятся. Создавая при этом условия для работы и охрану. Но лишив интернета и мобильника - до особого указания  ;)

Цитировать
С самого начала врали о количестве.Населению количество было известно,но в России  руководство брешет паталогически.
Не согласен. Я бы сказал, что руководство не то, чтобы брешет паталогически. Руководство паталогически не способно взять на себя ответственность. Потому что сказать правду - то есть то, что ты знаешь - это уже взять на себя ответственность. Поэтому несут что угодно - главное чтобы за это потом не огрести. От начальства сверху. Ну и паталогическая боязнь сказать "Я не знаю". Видимо "синдром руководителя", который, как известно - всегда все знает.
Мы тут внимательно изучали всю информацию тех дней - и пришли к выводу, что "заслуга" распространения "точной цифры" заложников в количестве 354 человека принадлежит не "власти", а, увы, журналистам.
Ну и потом этот миф был толково раскручен уже профессональными политтехнологами и "барцами за правду".
Как и миф про стрелявшие танки. В том числе через спортзал  Вы же танков не видели там? Или стерли их на своем фотоаппарате?


Цитировать
Министр МВД Куликов,не самый плохой, на совещании безнадёжно говорил"Как сделать так ,чтобы нам верили?".Коллеги молчали.До сегодняшнего дня не могут догадаться.

Согласен, не могут. Просто - неспособны. Система такая. И ситуация очень точно описана в старом анекдоте про язычки".
Это когда была водка с пробками из алюминия и с "язычком", чтобы было удобно руками сорвать пробку. Но тут в целях экономии алюминия решили язычки ликвидировать. народ стал "роптать", так как стало неудобно срывать пробки. В конце концов жалобы дошли до самого Леонида Ильича. Тот решил разобраться, подошел к своему бару в кабинете, достал свою столичную, откуртил пробку... закрутил пробку...открутил пробку... потом удивленно сказал "А каких язычках они говорят?"
В общем, не догадался он, в чем проблема.
Так же и наши "власти" никак не догадаются нарезать со своего видео несколько минут - первые взрывы, танки, начало пожара - и разом закрыть рот политтехнологам (а кто не уймется - закрыть на недельку в СИЗО).
Но вот - никак "не догадаются".

Цитировать
Как солдаты питались и спали неизвестно." Хлебом кормили крестьянки меня,парни снабжали махоркой"Общение-это уважение.
Общение - это уважение. Согласен. Я тоже всегда за метод "лаваш и сигареты", а не за метод "вы обязаны мне...(далее по списку)".
Потому, кстати, вверху и написал, что отдельных фотографов нужно специально приглашать и создавать им условия. В обмен на...  8)

Цитировать
Оружие носили своё.

Я уточнил, потому что тут много рассказов "свидетелей", про то, как подвозили грузовиками горы оружия.


Цитировать
В этот день выстрелов не было.

Спасибо.


Цитировать
иванов
Цитировать
Это есть на видео у многих репортеров. Слышен взрыв, народ приседает, кто-то начинает бежать, за ним срываются остальные.
Видимо отсюда проистекают слухи о "прорывах боевиков" и о "боях в городе".
В связи с чем вопрос. Зная характер звукового "сопровождения" городского боя, мог ли автор (повторяю - человек опытный) определить, где именно происходили взрывы и стрельба? В городской застройке эхо сильно затрудняет определение направления.

В городе определить невозможно.Паника.Очень трудно направить себя в разумное русло.Видимо,этому надо учиться.

Спасибо. Я то это знаю, но очень трудно объяснить и убедить "гражданских" в этом. И особенно в том, что контуженый и до смерти перепуганый гражданский человек, лежа на полу под обстрелом в состоянии определить кто, что и куда стреляет.

Цитировать
Осетин подразумевал всех у кого оружие.Трудно представить себе попытку выяснение у него конкретики.Могли и баки набить.

Понятно.

Еще раз спасибо. За работу.
Если бы все так репортеры работали - то есть сообщали только то, что видят. Но увы...  :(


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 04 Сентября 2009, 21:06:01
Со моей стороны танки отсутствовали.Стирать и молчать об этом было бы стыдно.Оружие дали боевикам в Будёновске на глазах у многих.Я не видел,но как разгружали оружие для них снимал.Отсюда ростут ноги фантазии.Вопрос об оцеплении риторический.После первых взрывов и бегстве заложников снесли бы любую преграду.Стрельба по толпе исключена.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Radi от 04 Сентября 2009, 21:52:40
Оружие дали боевикам в Будёновске на глазах у многих.Я не видел,но как разгружали оружие для них снимал.
С этого места подробнее.
 Кто и кому давал оружие?
Фото и пр. свидетельства приветствуются....


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: иванов от 04 Сентября 2009, 22:20:40
Со моей стороны танки отсутствовали.Стирать и молчать об этом было бы стыдно.

Я полагаю, что и всем остальным снимавшим в тот день в беслане было бы стыдно молчать. Но так как до сих пор нет ни одной фотографии этих "стреляющих танков" - то видимо они и не стреляли днем.


Цитировать
Вопрос об оцеплении риторический.После первых взрывов и бегстве заложников снесли бы любую преграду.Стрельба по толпе исключена.

Я писал про возможный план Полковника. И о том, что конечым пунктом был подрыв зала, после которого толпа просто не может не бросится к нему. Что давало шанс группе Полковника на прорыв, так как в этом случае "федералы" просто не смогли бы работать.

Мне вообще кажется, что Полковник переоценил силы и организованность "федералов" и не стал прорываться сразу после взрывов. А мог бы, как Вы думаете?


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 05 Сентября 2009, 12:08:00
Могли уйти через толпы,под их прикрытием.Думается они высоко организованность федералов неоценивали.Спецназ атаковал в 15.20, как первокласники на футболе за мячом.Бежали по открытому пространству в лоб у гимнастического зала.Только некоторая неуверенность недала им возможнось уйти.Они помнят атаки в Будёновске,в Первомайске.До мой отец написал в воспоминаниях, как немцы растреляли цепей 20 красноармейцев у него на глазах в 41.Опыт собственного уничтожения у нас большой.Если баран командует армией львов,то ясно,что из этого получается.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Radi от 05 Сентября 2009, 12:58:27
Если баран командует армией львов,то ясно,что из этого получается.
Это  понятно.

Ради, не груби. Модератор.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: polinom от 05 Сентября 2009, 13:21:44
.Только некоторая неуверенность недала им возможнось уйти.Они помнят атаки в Будёновске,в Первомайске
А боевики говорили, что когда увидели в Буденовске как спецназ пошел на штурм по открытому пространству, то сразу поняли, что это Альфа на штурм пошла. Тут было дело, одни "знаток" возмущался по поводу того, что Разумовский бежал под пулями не сгибаясь и не приседая - типа так профи не бегают. А именно так и бегают профи. Потому что если идёшь по открытому простреливаемому пространству, то бежать надо быстро, а не вприсядку.

И если Альфа пошла на штурм в лоб, значит они выполняли определённую установку, а не играли в героев.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Radi от 05 Сентября 2009, 15:04:31
Если баран командует армией львов,то ясно,что из этого получается.
Это  понятно.

Ради, не груби. Модератор.
Юрию Тутову грубить бесполезно: если человек фотал под пулями - уже достоин уважения.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Radi от 05 Сентября 2009, 15:06:45

И если Альфа пошла на штурм в лоб, значит они выполняли определённую установку, а не играли в героев.
ЦСН - "последний довод королей".  Я полагаю, что это всем понятно.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: иванов от 05 Сентября 2009, 22:00:12
Могли уйти через толпы,под их прикрытием.Думается они высоко организованность федералов неоценивали....Только некоторая неуверенность недала им возможнось уйти

Я бы тоже - на месте Полковника - именно так бы и спланировал (извиняюсь - но так учили, ставить себя в роли противника).

План А - после подрыва зала толпа сметает оцепление и окружает школу, после чего группа делится на тройки или пятерки и прорывается в разных направлениях. По ходу прикрываясь заложниками из числа "ротозеев". При той панике, суматохе и количестве народа с оружием в руках - у "федералов" мало шансов удержать 5-7 таких групп одновременно.

План Б - подрыва не происходит ("федералам" удается как-то "отрубить" минно-взрывную цепь и проникнуть в школу - чисто теоретическое предположение конечно). Тогда бой в школе с заранее подготовленных позиций и с максимальным уроном для спецназа и заложников.

В обеих случаях - активное распространение "правды" об "убитых федералами заложниках" после теракта. Как своими силами (весьма хлипкими), так и силами "мировых" и местных "независимых"  журналистов, политтехнологов, политиков.

И если полностью планы Полковника не сработали 3 числа, то в последующем - план работает весьма и весьма "успешно". Я имею в виду
- первые взрывы - это не взрывы, а выстрелы извне
- танки стреляли по заложникам днем
- заложников убили из огнеметов
и т.д.


Цитировать
Спецназ атаковал в 15.20, как первокласники на футболе за мячом.Бежали по открытому пространству в лоб у гимнастического зала.

У меня мало информации о том, как работали боевые группы. Как и у Вас. Это могло быть самым лучшим решением в тот момент.
Но то, что действия были организованы плохо - согласен.

Цитировать
Если баран командует армией львов,то ясно,что из этого получается.
Проблема в том, что никто не командовал, по-моему.
Все только исполняют указания.


Название: журнал фотографа Юрия Тутова
Отправлено: иванов от 06 Сентября 2009, 23:47:50
http://yuri-tutov.livejournal.com/


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: иванов от 07 Сентября 2009, 03:08:49
Вопрос Юрию Тутову.

Что Вы думаете по поводу утверждений отдельных "экспертов", заявляющих о том, что танки "стреляли днем по школе с заложниками"?

Мы сколько не искали - ни одного фото- или видеоматериала, подтверждающего это утверждения, найти не смогли.
Также нам не известен ни один фотограф или корреспондент (кто там был), кто "помнит" про танки, стрелявшие днем.

Даже Елена Милашина не "помнила" про танки в своей первой статье после Беслана.

Чем объясняется такая странность - с одной стороны "сотни свидетелей", а с другой стороны - ни одного фото?


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 07 Сентября 2009, 08:36:58
Танки были.Взрывы были.Несложные вычисления говорят о выстрелах.Есть выражение:"Врёт,как очевидец"Записи должны быть о расходе снарядов и времени.Журналисты и жители были акцентированы на события вокруг школы.Танк стоял далеко.Пойди разберись в хаосе происходящего.Выносили детей в таком состоянии...волосы вставали дыбом.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 07 Сентября 2009, 11:50:34
Цитировать
Записи должны быть о расходе снарядов и времени.

Они есть. Равно как и показания самих танкистов. Танки до вечера не стреляли.

Цитировать
.Несложные вычисления говорят о выстрелах.

Ну вот кроме "несложных вычислений" ничего более у сторонников версии стрельбы из танков - нет.

Цитировать
Журналисты и жители были акцентированы на события вокруг школы

На Коминтерна были человек 100 - МЧС, милиция, ополченцы и прочие. В т.ч. с видео и фотокамерами.
И журналисты были, например из Шпигеля. Стрельбы из танков не наблюдали.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 07 Сентября 2009, 15:55:59
Я согласен.


Название: Вопрос фотографу Юрию Тутову
Отправлено: иванов от 07 Сентября 2009, 17:09:08
Танки были.Взрывы были.Несложные вычисления говорят о выстрелах...
Пойди разберись в хаосе происходящего...


С этим у нас вопросов нет. И все понятно, почему столько людей говорят, что им казалось, что они слышали, что они думали, что это танки.

Я уточню вопрос именно с профессиональной точки зрения, так как Вы тут точно самый главный эксперт (по опыту).

Первый вопрос, технический.
Вы видели в действии всякую военную стреляющую технику. В случае с Бесланом, при стрельбе танка, можно бы было - с технической точки зрения - заснять такую стрельбу? Пусть не сам момент выстрела, но сразу после него (а там пыли и дыма хватает), место попадания (а взрыв осколочно-фугасного тоже трудно не заметить, да и по времени это процесс растянутый).

То есть предположим, вы услышали и увидели первый выстрел - смогли бы заснять следующие выстрелы так, чтобы не было сомнений в стрельбе?

Второй вопрос, профессионально-этический (назовем его так)

Предположим, что кто-то из профессиональных фотографов или операторов заснял стрельбу танков.
Что или кто могли бы заставить их эти снимки или видео не показать?
Я вот просто не могу представить себе такой ситуации в нынешнем мире, когда все вокруг с цифровыми камерами и телефонами. Плюс там была куча иностранных и независимых фото- и видеорепортеров.



Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 07 Сентября 2009, 18:19:44
Стреляющий танк снять достаточно сложно.Не видно что делают внутри.Больше,чем уверен,если кто-то снял из професионалов фото -это было бы опубликовано.Западные агенства не церемонятся.Что касается видео, у нашего телевидения цензура.Танк бухает так,что тошно делается.Гильза летит.Её могли найти.Мне думается-это миф 100%


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Radi от 07 Сентября 2009, 18:26:16
Стреляющий танк снять достаточно сложно.Не видно что делают внутри.Больше,чем уверен,если кто-то снял из професионалов фото -это было бы опубликовано.Западные агенства не церемонятся.Что касается видео, у нашего телевидения цензура.Танк бухает так,что тошно делается.Гильза летит.Её могли найти.Мне думается-это миф 100%
У меня достаточно много любительских снимков стреляющих танков, так что это возможно.
А как стреляет танк (САУ или просто арт.орудие) - Вы правы. В ста метрах от танка, ощущение, что обрываются все внутренности... Кто хоть раз слышал - ни с чем и никогда не перепутает.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 07 Сентября 2009, 18:28:40
Мне просто не верится,что мой скромный рассказ читает так много людей.Переписка в открытом доступе?


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Айрон от 07 Сентября 2009, 18:37:04
Стреляющий танк снять достаточно сложно.Не видно что делают внутри.Больше,чем уверен,если кто-то снял из професионалов фото -это было бы опубликовано.Западные агенства не церемонятся.Что касается видео, у нашего телевидения цензура.Танк бухает так,что тошно делается.Гильза летит.Её могли найти.Мне думается-это миф 100%

В целом согласен, вот только с гильзами... Мне кажется, что гильзы из танка вылетают лишь в том случае, если их кто-то оттуда выбрасывает. Но, думаю, что там и без гильз было бы заметно, если бы он выстрелил...



Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Айрон от 07 Сентября 2009, 18:38:57
Мне просто не верится,что мой скромный рассказ читает так много людей.Переписка в открытом доступе?

Да


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 07 Сентября 2009, 18:40:27
Цитировать
Мне просто не верится,что мой скромный рассказ читает так много людей.Переписка в открытом доступе?

Да. Вы же сами разрешили. Вернее сказали, что не против.

Цитировать
Мне кажется, что гильзы из танка вылетают лишь в том случае, если их кто-то оттуда выбрасывает.

Это не так. Гильзы никуда не вылетают - они картонные и сгорают. Вылетают донца от гильз - они металлические. Все найденные донца были обнаружены возле школы - там, откуда танк действительно стрелял вечеорм


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 07 Сентября 2009, 18:50:56
Я не  возражаю.Меня удивляет количество читающих.Как-то видел на фото летящую гильзу,но возможно я и ошибаюсь.Материал начиная с 94 года более насыщенный.Этот я давал в приложение к Лондонской газете "Таймс" 08.02.2008.В России  всё это желающих услышать или прочитать практически нет.Я носился с воспоминаниями отца о плене.Мне один сказал:"Подумаешь,воспоминания солдата!"Я отдал на еврейский сайт "Некрополь".Они не взирая на национальный аспект опубликовали.Генералы пишут лучше.Каждый считает,что если бы его послушали,то война закончилась 22 июня вечером.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 07 Сентября 2009, 18:53:46
количество легко объяснимо. После того, как мы выложили в сеть галерею, количество просмотров увеличилось на порядки. За три дня на сайт зашли тысячи человек.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: иванов от 07 Сентября 2009, 19:58:04

В целом согласен, вот только с гильзами... Мне кажется, что гильзы из танка вылетают лишь в том случае, если их кто-то оттуда выбрасывает. Но, думаю, что там и без гильз было бы заметно, если бы он выстрелил...

Из технического описания Т-72

Цитировать
Стрельба ведется артвыстрелами раздельно-гильзового заряжания с бронебойными подкалиберными, кумулятивными, осколочно-фугасными снарядами и выстрелами с управляемой ракетой, которая имеет боевую кумулятивную часть. Все артвыстрелы имеют единый заряд с частично сгорающей гильзой. Поддон гильзы после выстрела при очередном заряжании пушки автоматически выбрасывается наружу через специальный люк в крыше башни.


Название: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: иванов от 07 Сентября 2009, 20:04:03
Стреляющий танк снять достаточно сложно. Не видно что делают внутри. Больше,чем уверен,если кто-то снял из професионалов фото -это было бы опубликовано. Западные агенства не церемонятся. Что касается видео, у нашего телевидения цензура. Танк бухает так,что тошно делается. Гильза летит. Её могли найти. Мне думается-это миф 100%

Спасибо за ответ.

Цитировать
Я носился с воспоминаниями отца о плене.Мне один сказал:"Подумаешь,воспоминания солдата!"Я отдал на еврейский сайт "Некрополь".Они не взирая на национальный аспект опубликовали.Генералы пишут лучше.Каждый считает,что если бы его послушали,то война закончилась 22 июня вечером.

Опубликуйте в своем журнале. Денег не пренесет, но люди услышат.
Вообще пора уже книгу писать о том, что видели. Тем более, что можете подтвердить свои слова своими  фотографиями. Вы уже сами как солдат - по количеству войн и погибших, которых видели.



Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 07 Сентября 2009, 20:41:04
Книгу потянуть не могу.Пишу факты,то,что сам видел.Ограниченный словарный запас.Да и кушать хочется.Литературный труд требует,как и остальное большой самоотдачи-да и нервов.Всё надо бросить.Отдаться революции,как сделал товарищ Ленин.30 машинописных листов написал.За совет спасибо.Поднапру.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: иванов от 07 Сентября 2009, 21:01:03
Понимаю.
Самому кушать надо, а не на форуме писать....  ::wrt

Но честное слово, будет обидно, если все, что Вы видели (и сфотографировали), раствориться во времени.

Кстати, не приходилось пересекаться с http://drugoi.livejournal.com/ он же Рустем Адагамов?

(http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00te71wg.jpg)

Вроде на фотографиях и коментариях в журнале на хлеб насущный наскребает.

http://www.lenta.ru/conf/drugoi/


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 07 Сентября 2009, 21:59:47
Нет


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: иванов от 08 Сентября 2009, 05:40:47
Нет

А он с Вами - пересекался

http://drugoi.livejournal.com/2004/09/03/

(http://blade.vg.no/bilder/bildarkiv/1094207360.96054.jpg)


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 08 Сентября 2009, 07:42:07
Привык общаться с усталыми,измученными людьми.На фото отдохнувший.Отлупить надо,тогда узнаю.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: иванов от 08 Сентября 2009, 17:02:30
За что его лупить?
Он просто разместил чужое фото без указания автора... ну бывает. Тогда он еще не делал на этом деньги.

Хотя способ опознания весьма специфический  :)


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 08 Сентября 2009, 18:04:00
Фото получило четыре премии в США и Китае...надо лупить


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Radi от 08 Сентября 2009, 19:27:40
Фото получило четыре премии в США и Китае...надо лупить
Надо.

Надо поднять хай и припереть его к стене. Всё просто...


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 09 Сентября 2009, 14:17:39
Да бог с ним.Всех не перевешать.Дал в ЖЖ сентябрь 99.


Название: Воспоминания фотографа
Отправлено: иванов от 15 Сентября 2009, 17:12:48
В журнале http://yuri-tutov.livejournal.com/ новые темы.
Хотя напрямую они как бы к Беслану не относятся - но это начало истории, которая привела к Беслану.
Я лично считаю, что Юрию нужно хотя бы кратко, но показать всю эту историю - от 1995 до 2004.
Ту часть, конечно, которую видел он. Потому что "обобщенную" картинку и "выводы" я лично наслушался.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 15 Сентября 2009, 18:10:04
Это бык.Праздник курбан-байрам.Сначала молятся,затем убивают животное(2004-февраль).Бабульке 123 года -2004год-вручили паспорт.Семейнае фото-2003-ноябрь.Старший не уха.....и....в вакхабизме,несмотря на медрессе по разнорядке.Младший и говорить нечего.Плохие они,шайтаны и всё.История моя с 22 декабря 1994 года.Публикую отрывки.Надеюсь найду благодарного читателя со временем и издам.Антони Сво-американский фотограф был профинансирован и вместе с другим мздал небольшую книжку "Две правды" о январе 1995 года в Грозном.У меня одиннадцать лет телеграфных воспоминаний.С оценкой полностью согласен.Размазывая кашу утомить читателя.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 13 Ноября 2009, 17:07:25
Юрий, есть вопрос.
Вот ваш снимок:
http://www.reyndar.org/september-3/pages/image/imagepage152.html

Сделан он в 15:18. На снимке - гаражи, которые между школьным двором и пятиэтажками.
Между гаражами и пятиэтажками - проезд для машин. Вопрос в следующем: когда вы подходили к гаражам, видели ли вы в проезде пожарный автомобиль? Дело в том, что когда вы подбежали к БТР-у, стоящему во дворе школы, пожар уже тушили через тренажерный зал. Струи воды есть и на ваших фото и на видео.
Торшин в своем докладе утверждает, что тушить начали в 15:25, что соответствует вашим снимкам.
Интересуюсь, когда во двор въехала машина, чтобы внести уточнения в галерею.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Radi от 13 Ноября 2009, 18:28:24
Антони Сво-американский фотограф был профинансирован и вместе с другим мздал небольшую книжку "Две правды"

А где ещё "мздают" "книжки"?  Сейчас это так называется?


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 14 Ноября 2009, 14:01:34
Книга "Две правды"  Битва за Грозный. Фотграфии и текст Энтони Сво и Стенли Грин была издана в Москве 1996 году,издательство "Агитплакат" 118 страниц при спонсорстве журнала " Time" Издают Эксмо- Московское. Питерское издательство "Астрель" и Новосибирское "Риф-плюс"издали Виталия Носкова "Любите нас пока мы живы". Игорь Бунич "Шесть дней в Будёновске"1995 годСанкт-Петербург "Облик"." Кавказкий Крест " Бориса Карпова " Деловой экспресс" 2001 год.Спросом литература не пользуется и Карпов торгует в ручную до сих пор.Также и Носков,как мне кажется.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 14 Ноября 2009, 14:49:10
Цитировать
Спросом литература не пользуется

Меня много раз спрашивали, почему я не хочу писать книгу про Беслан.
Вот по-этому.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Radi от 14 Ноября 2009, 19:36:30
Я так понимаю, что и Леон и Юрий правильно поняли слово "мздают" (с подачи Юрия, разумеется).
Книгу можно издать только на "общаковые" деньги. Но такого "общака" у нас нет.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 14 Ноября 2009, 19:41:59
Камрад, издать - это полдела. Ее еще надо продать. Это - труднее.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 14 Ноября 2009, 19:56:28
Книга о Беслане не будет раскуплена.Она может быть только "Книгой памяти" к дате,что пробывалось делать мной,но безуспешно.В Осетии издали.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 14 Ноября 2009, 20:03:42
Зависит от того, кто и зачем издает.

Например "Новя Газета" нормально торгует своей книжкой.

Еще была издана книжка за гранты - типа социологического исследования - тут просто распил бабла и продажи никого не интересуют.

Савельев на деньги Невзлина издал свой "доклад" - тут чистая идеология и ее впраивали бесплатно всем желающим, в т.ч. в Беслане.

Издавала Ольга Алленова из "Коммерсанта" - как там с продажами - не знаю.

Пару книг издали в Беслане - там пиар обеспечивали комитетские, через это - была реклама в крупных СМИ.

Ну и еще есть по мелочи.

Если же нам издавать книгу, то кроме геморроя - ничего не заработаем. Нету рычагов для пиара книги. Ее не продать будет, а бабки надо вложить довольно серьезные.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Radi от 14 Ноября 2009, 20:15:23
Книга может быть раскуплена. Но для этого нужно её пиарить и писАть её - языком публициста, а не следователя.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 14 Ноября 2009, 22:33:25
Если издать тиражом 100 экз - то и пиарить не надо, можно по своим распихать, да с сайта продать.
А вот серьезные тиражи требуют серьезного бабла на рекламу. Ну и масса других заморочек.
В общем, я не готов на такие жертвы.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: slayerforce от 14 Ноября 2009, 22:44:49
Насчет издать книгу про Беслан. Относительно средств и содействия. В личку.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 14 Ноября 2009, 22:56:18
да речь не только и не столько о деньгах. Там юридических заморочек полно, таких как авторские права на фотографии и публикация материалов уголовного дела.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 15 Ноября 2009, 01:32:19
Дюков издал книгу про Норд-Ост.
Его отзыв:
http://a-dyukov.livejournal.com/599910.html


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 15 Ноября 2009, 14:41:18
Интереснее с 1994 года


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Radi от 15 Ноября 2009, 16:48:35
Интереснее с 1994 года
Лично для меня новейшая история Кавказа интересна примерно с 1987-89 гг.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 15 Ноября 2009, 20:40:43
Понимаю!Что знаю,то и пою !


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Radi от 15 Ноября 2009, 21:17:49
Понимаю!Что знаю,то и пою !
Вот и пой, уважаемый Юрий! Говори, кричи, рассказывай... Ты - очевидец.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Radi от 16 Ноября 2009, 09:04:54
Юрий, посмотрел твой ЖЖ.
Мы с тобой скорее всего могли встретится на "Куликовом поле", под Ассиновской в 1996-м.
Твои фотоработы впечатляют.
Спасибо!


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 16 Ноября 2009, 12:31:49
Да я был там в 96 с пишущим Алексеем!


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 08 Февраля 2010, 03:41:20
Юрий, вы в последующие дни снимали в школе и рядом.
Не могли бы вы поделиться снимками спортзала и окрестностей столовой?
Особенно интересует вот этот забор:



Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Айрон от 08 Февраля 2010, 11:16:37
Позвони ему, может Юрий "отвлекся" от обсуждения темы  ::)


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 01 Апреля 2010, 10:18:12
http://index.org.ru/journal/30/31-tutov.html


Название: Интересные воспоминания фотографа
Отправлено: иванов от 01 Апреля 2010, 16:17:51
Жаль, фоток нет...
А воспоминания интересные.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 05 Июня 2010, 03:23:12
Вот еще кадр у котельной

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/alania/9.jpg)


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Юрий Тутов от 05 Июня 2010, 08:49:51
Спасибо!


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: иванов от 07 Июня 2010, 04:18:46
Юрий, это Вам - спасибо!
Один из немногих оставшихся фотокоррепондентов - то есть который просто снимает КАК ЕСТЬ. Не для левых, не для правых, не для славы, не для рейтинга. Хотя да...если снимать "как есть", то очень многим это не нравится.


Название: Re: Воспоминания фотографа Юрия Тутова
Отправлено: Leon от 11 Октября 2013, 10:08:56

«Каждый кадр давался мне с болью»
История одной фотографии: Юрий Тутов о Беслане

Фотокорреспонденты, которые снимают захват заложников, работают в постоянном напряжении. В ситуации, когда все нервничают, фотожурналист, своей камерой особенно бросающийся в глаза, может сгоряча стать жертвой пули. Ему важно находить общий язык как с военными, так и с людьми, переживающими потерю близких. В продолжении фотопроекта «Ленты.ру» фотограф Юрий Тутов рассказывает о том, как он снимал штурм городской школы № 1 в Беслане.
(http://icdn.lenta.ru/images/2013/10/09/14/20131009145357027/preview_643870105160e6aa9e295dd8e49371c9.jpg)

Эта фотография была сделана 3 сентября 2004 года.

1 сентября я был в Махачкале и уже собирался улетать. Мне позвонили из France Presse, сказали все сдавать и отправляться в Беслан. Это было часов в 10 утра, и я еще не знал, что произошло в Беслане, но понял, что раз так срочно позвонили, значит, что-то нехорошее. Я ехал в Беслан через Чечню, которая была совершенно вымершая — напряжение ощущалось на каждом километре, лица у людей были напряжены. На Кавказе же народ веселый, поэтому эта перемена очень чувствовалась.

Я был одним из первых фотографов, которые начали передавать фотографии из Беслана. Я работал там в постоянном напряжении. Фотожурналисты в такой ситуации вызывают наибольшее раздражение, потому что считается, что они зарабатывают на каждом нажатии кнопки и наживаются на страданиях. Ты постоянно под присмотром. Против тебя настраивают солдат. Для местных ты тоже враг — люди в трагической ситуации, у них дети в заложниках, а ты бегаешь с фотоаппаратом и снимаешь их лица. К тому же на Кавказе человека с фотоаппаратом традиционно считают ФСБшником. Люди боятся с тобой разговаривать. Поэтому нужно найти какую-то форму общения с людьми, показывать, что ты сопереживаешь им, и в то же время никому не мешать.

На третий день напряжение достигло предела: заложники уже в тяжелейшем состоянии, власти, не зная, что делать, начинают предпринимать решительные шаги. Мы все заняли позиции вокруг школы. Я нашел место, где вообще никого не было — только солдаты копали траншеи. Мне надо было привлечь их на свою сторону, и я пошел, купил им ящик лаваша и сигарет, чтобы если будут избивать, так хоть с меньшей ненавистью. А для солдат человеческое отношение очень важно. Поэтому потом я сидел там уже тихонечко, как свой.

В начале второго раздались взрывы и началась дикая стрельба — такая была только в Буденновске. Откуда стреляют, непонятно, куда прятаться — тоже. Сначала я спрятался в доме, а потом увидел, что десятки людей рванулись к больнице, некоторые тащили на себе детей. Я понял, что если не побегу вместе с ними, то в жизни себе этого не прощу.

Там, в самой гуще, я сделал первые кадры. Я немедленно побежал их передавать, потому что понимал, что если не сделаю этого сразу, они уже не будут никому нужны. Весь мир находился в тот момент в напряжении. Я рванулся в свою квартиру, боясь, что сейчас отключат телефон и свет. Я передал через интернет несколько кадров во France Presse, а принимал их на другом конце фотограф Денис Синяков. Передавал я их лежа, потому что за окном шла стрельба. В соседней комнате орала несчастная осетинка. И под всю эту музыку я передавал свои карточки. Но они оказались первыми снимками того, что происходило в тот день в Беслане.

Потом я побежал обратно к гимнастическому залу и увидел там толпу с оружием. Они оказались волонтерами, которым выдали автоматы. Я пытался пройти боком мимо них, чтобы они не увидели, что у меня фотоаппарат. Их лучше не снимать, а то замочат — у людей с оружием появляется желание его применить, тем более в ситуации, когда все нервничают.

Я подобрался к гимнастическому залу, снимал непосредственно вынос людей оттуда. В 15:20 начался штурм спецназовцев. Тогда я и сделал эту фотографию с выбежавшими из школы женщинами под прикрытием солдат. За эти кадры я получил четыре премии, в том числе премию Национальной ассоциации фотокорреспондентов США — я единственный из русских фотографов, который получил эту награду. Все эти премии были без денежного вознаграждения.

В школу я вошел только на следующий день. В день штурма туда никого не пускали. Меня потрясла надпись на доске в классе: «С 1-м сентября, дорогие десятиклассники». Было очень тяжело ходить и видеть все эти игрушки, ботинки. Сейчас я могу все это рассказывать, а снимал я с трудом — я не могу словами передать, каких детей выносили из школы в носилках. Каждый кадр давался мне с болью. Часть этих фотографий France Presse никогда не ставил на ленту, так они ужасны. Не дай бог кому-нибудь участвовать в том, в чем участвовали мы — Буденновск, Первомайск, Норд-Ост, Беслан. Не надо никому это снимать. А снимать надо.

http://lenta.ru/photo/2013/10/10/beslan/#0