Факты и Мифы Беслана

Миф о том, что оружие было завезено заранее и спрятано под сценой.

В качестве "доказательств" постоянно приводятся "показания очевидцев" о том, что их заставили взломать стенку сцены и якобы вытащить оружие. И что эту дырку в стенке потом якобы уничтожили, устроив пожар в актовом зале.

И даже фото приводят с этой дыркой.

На прилагаемом фото я совместил фото "с дыркой" и фото, сделаное утром 4 сентября с трупом одного из боевиков. Время съемки по информации в файле

ImageDescription -
Make - SONY
Model - DSC-V1
DateTime - 2004:09:04 08:36:44
DateTimeOriginal - 2004:09:04 08:36:44
DateTimeDigitized - 2004:09:04 08:36:44

Красными стрелками показаны "опорные точки" - стул на сцене и некая деревянная конструкция на сцене. То, что на обоих снимках они не сдвинуты, видно из откола на стене слева рядом со стулом. Точка зрения фотографов довольно схожа - то есть мы видим один и тот же участок сцены. Но никакой дыры на более раннем снимке - нет.

Для особо недоверчивых - оригинал файла с EXIF информацией тоже прилагается.
 

Есть снимок с дырой, но без мужика.
Там можно просто доски на панели посчитать начиная от занавеса справа
Сцена 4-го числа была цела. Сломали ее позже. Либо во время следственных действий, либо на следующий день

Вот совершенно четкая привязка к местности, точнее не бывает - повреждения на декоративных панелях сцены:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/index5.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/11-2.jpg)

Дыра, если бы была, то неминуемо попала бы в кадр с плакатом

А вот и "свидетель". Рассказывает как доставал ящики с оружием из дыры, которой не было:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/beslan1yearvk5.jpg)

А вот еще один свидетель:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/20040905-feed5.avi
Правда "свидетельствует" уже про другое место.
Вот про это:
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/4/21.jpg)
Про разломанный потолок при входе в школу.

Таких свидетелей в Беслане сейчас каждый первый

Видео с рассказом "свидетеля" о том, где в школе было "заложено" оружие
Картинка очень плохая, но тут главное - сам разговор. Пленка - рабочая, до монтажа, тем и ценна.
Можно смотреть прямо отсюда, но лучше - сохранить на диск (правой кнопкой мыши).

http://www.reyndar.org/~reyndar2/beslan_oruzhie1.wmv  4.05 Mb

Это тот же файл, что и в сообщение Лео выше, но ужат с 23 Мб до 4 Мб

Кроме "оружия под сценой" есть еще и "оружие под полом".

Для тех, кому некогда смотреть видео - наиболее "важные" моменты.
В окружении примерно десятка человек - то ли родственников, то ли сочувствующих, "свидетель" в очень общих чертах, показывая вверх на ободраный потолок рассказывает
(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/beslan_oruzhie00.jpg)
(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/beslan_oruzhie0.jpg)
(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/beslan_oruzhie1.jpg)
(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/beslan_oruzhie2.jpg)

(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/beslan_oruzhie3.jpg)

Далее , двигаясь по коридору от главного входа, он продолжает рассказывать, как заложников загоняли в школу через окна.

(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/beslan_oruzhie4.jpg)

(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/beslan_oruzhie5.jpg)


Дальше он ведет "корреспондента" в класс, где погибли "шахидки". Уверенно показывает "Вот тут...."
(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/beslan_oruzhie6.jpg)

показывают какие-то тряпочки....
(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/beslan_oruzhie7.jpg)
(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/beslan_oruzhie8.jpg)

(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/beslan_oruzhie9.jpg)


Вот такой свидетель
- был на втором этаже (но там никого из боевиков не заметил, если не шутит)

- успел увидеть, как доставали оружие под потолком (когда там толпа ломилась?)

- успел добраться до двери в спортзале (не очень ясно  как и к какой двери)

- "видел" где взорвались "шахидки"

- думает, что они были под наркотой и было их около 40.

"ехал грека через реку".....
съемка греческого канала MEGA (то, что в сообщении выше)
http://www.megatv.com/

А когда была произведенна съёмка?
И есть ли там фамилия мальчика?

5 сентября.
Фамилии нет.

Скорее  всего, один из старшеклассников, которые сумели смыться ещё 1-го. Предположение, конечно...
На заложника - не похож. Эмоционален, но "врёт как свидетель".

Ободранный потолок при входе в школу был подвесным. Пластиковые панели или оргалит.
Либо сорвало во время боя, либо следователи раскурочили.
Кстати, как прикинуть расстояние между деревянными рейками, на которых крепился потолок?
За что зацепиться?

За рейки ессно...

А в чем смысл замеров?
Можно-ли туда запихать патроны, взрывчатку и гранатометы?
По-моему - можно. Можно и рюкзаки запихать - пустые.

Теперь ставим себя на место Полковника. И отвечаем на вопросы:

1. Станете вы тащить оружие и прятать его где-либо в школе, рискуя "засветиться" при перевозке, закладке и просто в любое другое время (прорыв канализации)?
Что грозит в лучшем случае срывом операции, а в худшем - засадой.

2. Если у вас все-таки есть желание забросить часть БК и взрывчатку заранее и/или раздельно поближе к месту операции, то что мешает сделать это с помощью проверенного человека (с погонами милицейскими, к примеру), который не только будет надежно хранить, но и доставит ваше вооружение в нужный час и в нужное место.

Что надежнее и быстрее - получить оружие из подъехавшей машины или "шарить" под полами и на потолках? Это, кстати, стандартный способ. Члены группы прибывают поодиночке полностью "в цивильном" и получают оружие на месте. Оружие доставляется отдельно в последний момент. В худшем случае группа рискует потерять "транспорт" с оружием. 

Это я к тому, что сама по себе идея прятать (именно прятать) боекомплект и взрывчатку на месте проведения операции - то есть рисковать, совершая "холостой" выход группы на место - может прийти в голову только ну очень "гражданским" людям.
И некоторым генералам ФСБ.  ?8 (Нач. УФСБ Сев. осетии Андреев - прим. Админа)
Которые имеют только киношное представление о том, сколько патронов нужно для такого дела, сколько груза и как можно увезти в грузовике.

Для желающих самостоятельно провести вычисления размеров сцены и местоположения дыры.
Можно прикинуть высоту сцены и ширину облицовочных панелей, исходя из размеров плаката.
Плакат нарисован на стандартном листе ватмана.
Стандартные размеры:
841х1189 A0
594х841  A1
420х594  A2

Судя по тому, что высота сцены = половине мальчика, ватман, на котором нарисован плакат, имеет формат A1 и размер 594х841.
Высота сцены примерно 70-72 см, ширина панели 14 см.
Рост боевика при таком раскладе - примерно 180

так в чем смысл измерений? Можно построить 3Д сетку на основе фотографии и оттуда просчитать размеры. Тут правда кроме кирпича других точных мер длины нет и фотография одна. Маловато для точной фотограмметрии. Но в пределах 3-5 сантиметров - можно. Только это возни много.

да вот прикидываю, гранатомет, например РПГ-26, ляжет на две рейки или у него длины не хватит? :)

Может и ляжет.....
Только какая разница?
У меня есть "фото" этого потолка - совершенно целого. По крайней мере второго сентября пол-пятого вечера он был еще цел.
Так что "свидетель" врет как "очевидец"  o-O
Этот "склад оружия" из серии "найден на чердаке"  _k_
У тебя, кстати, эти "фото" тоже есть .

Сейчас нарежу кусочками и прикреплю.
Одним мифом - меньше.

Итак, мы имеем "свидетеля", который красочно описал и показал, как боевики прятали свое оружие перед захватом. именно так! На видео  он рассказывает, что они это делали два дня подряд под видом якобы ремонта. Как раз перед 1 сентября.

И, само собой, показал откуда они его потом доставали (в красках).

А теперь сравниваем фото и видео, сделаное ПОСЛЕ штурма с видео, сделаное 2 сентября 2004 года в 16:15-16:30. (http://www.reyndar.org/~reyndar1/aushev.wmv 6 Мб)
Для тех, у кого имеются затруднения с пространственной ориентацией и логикой, я сделал надписи и отметил ключевые элементы, позволяющие "связать" изображения.
А также собрал нечто вроде "панорамы" главного входа в школу. (красной стрелкой показан потолок, где "спрятано оружие" - прим. Админа)

(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/aushev_potolok1.jpg)

(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/aushev_potolok.jpg)

И для сравнения - съемка примерно с той же точки - вид из коридора на главный вход (спортзал за спиной операторов). Хорошо видно, что 2 сентября потолок был абсолютно цел.

(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/beslan_oruzhie4.jpg)

(http://www.reyndar.org/beslan/forum/img/aushev_potolok2.jpg)

У сторонников веры в то, что "свидетели" говорят "правду и ничего кроме правды", еще есть надежда. Так как нет фотографий этого места за 1 сентября и в период с 5 вечера 2-го по вечер 3-го сентября, то можно выдвинуть еще пару гипотез

- вытащили оружие первого, а перед приходом Аушева все опять зашили, замазали. Во время штурма - отвалилось.

- вытащили после ухода Аушева. Типа неожиданно вспомнили, что оно там было спрятано. Или им Басаев позвонил и рассказал.

- больше глупостей насчет "спрятанного оружия" мне в голову не приходит  ?8

Предупреждение!
Рассуждения о возможности закладки оружия под потолком у главного входа в школу впредь допускается только с предъявлением вещдоков - фотографий или оружия.

На данный момент - это доказанный МИФ  8:8

Отлично.
Я про видео запамятовал.
Склероз прогрессирует

Есть еще "оружие под полом в библиотеке".

Некий Болоев заявлял, что его заставляли носить оружие из помещения библиотеки.
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=522631

Кабинет библиотеки находится прямо у входа
Боевики, выгрузившись из грузовика, не стали таскать оружие в спортзал, а закинули в библиотеку. Им было не до переноски тяжестей - шел захват. После того, как всех загнали в спортзал, боевики спокойно и вдумчиво перетащили все поближе.
Болоев говорит, что он переносил оружие, а не доставал его из-под пола. Т.е. оружия, спрятанного под полом, он не видел.

Вот свидетель, взламывавший пол в библиотеке, говорит на суде:
Кудзаев (13-заседание).

Еще одно "место закладки оружия" оказалось мифом.
Оружие в библиотеку попало не до, а во время захвата школы.
Вообще, все вскрытые полы в школе - это поиски подвалов, через которые мог бы проникнуть спецназ. Полы вскрывали не только в библиотеке, но и в самом спортзале, по углам.

Не совсем понял, что значит в "разные стороны".
Это главный вход в школу. Двери - двухстворчатые.

Может ты не совсем те двери имеешь в виду?  На кадре из репортажа со свидетелем я Аушева "поставил" у той двери, из который  он выходит из помещения на видео с Полковником (при этом главный - справа). Может надо планчик нарисовать?

Я видео по кадрам просматривал. Плюс на видео с Аушевым некоторые эпизоды видно лучше, чем в отдельном кадре. Плюс просмотрел под сотню фотографий помещений школы. Уверен на 100%.

Но если сомневаешься, скажи - ты бы стал прятать оружие в том месте, куда собираешься напасть? Или все-таки на себе бы все приволок (на всякий случай)? Спрашиваю, потому что опыт "на себе" у тебя есть.

alesok
Это одно и то же помещение.
Аушев выходит из 11-го класса, снято со стороны библиотеки и лестницы на второй этаж.
Полковник идет по коридору в направлении спортзала. У него за спиной главный вход в школу. Снято из коридора.
Возьми план школы из "доклада" СЮПа и сравни.
Просто разные точки съемки

только не по голове...   ставлю себе жирную двойку...  :-[ :-[ :-[
слона (то-бишь "двухдверь") я и не заметил... 
и смутил "низкий" потолок в кадрах с пацаном-свидетелем... согласен - просто "другая точка" съемки...

Не увиливай!
Вопрос был: "скажи - ты бы стал прятать оружие в том месте, куда собираешься напасть? Или все-таки на себе бы все приволок (на всякий случай)? Спрашиваю, потому что опыт "на себе" у тебя есть." :f:)

правдоискатели все уши прожужжали про то, как после чудовищного пожара была уничтожена сцена и все следы "спрятанного под ней оружия"
Вот фото сгоревшей сцены (сделано в апреле 2007-го)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/az.jpg)

Как видим, сгорела только облицовка с торца. Каждый желающий может спокойно лезть под сцену и искать там следы до полного просветления. Сама сцена цела.
Я специально пересветлил фото, что бы были видны повреждения, причиненные пожаром.

На конструкцию потолка внимание обратите (бетонные блоки вертикальные). Думаю возле окна на них видны следы пуль, выбивших кладку на окне.

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/b1.jpg)
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/b2.jpg)
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/b3.jpg)

Мощно! Миф с орудием под сценой вообще был самым слабым у правбесов. Только извращенному бесовскому уму могли прийти в голову зарыть оружие на месте предполагаемого преступления. А если в последний момент поменялась цель (выбрали дргую школу, объект), сроки. Возможность обнаружения очень высока. В любом случае хорошо что разрушен полностью и основательно один из самых глупых и несуразных бесланских мифов.

Ну про оружие в школе первым заговорил Андреев. Остальные просто подхватили.
Правда он говорил, что "есть версия", но ни чего не утверждал. Версия оказалась несостоятельной.

Кстати, потолок у входа наверняка обвалился во время штурма.
Прямо там валялся стреляный одноразовый гранатомет. И 4-го утром потолок уже был обрушен - это видно на видео ОМП. Вполне могло выстрелом сорвать.

Ошибся на 5 миллиметров! :)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/p/DSC_0333-1.jpg)

Мальчишка говорил, что дыру выламывали грифом от штанги.

Вот снимок 5-го сентября:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/CIMG0177-webbig.jpg)

Как видите, доски аккуратно сняты и сложены.

Кстати, еще про мальчика, а то некоторые никак не угомонятся.
Вот, почему-то боевикам не пришло в голову ломать пол в коридоре и запускать туда мальчика, что бы он пролез в библиотеку. Боевики спокойно привели заложника, вручили ему топор и показали где ломать.
Так нахера зачем же понадобился мальчик в актовом зале? Если под сценой было  оружие, то что мешало просто взломать доски над тем местом, где оно лежит? Мальчик же говорил, что оно было у стены? Интересно, а чтобы положить его туда - тоже мальчика вызывали? Или сами справились?

Ну и чтобы два раза не вставать. Из прессконференции Колесникова:

Проведенным расследованием установлено: 7, 8 и 10 сентября текущего года трижды была допрошена в качестве потерпевшей председатель комитета «Матери Беслана» Сусанна Дудиева, которая от имени всех членов комитета поставила перед следствием порядка 50 вопросов, на которые требовала дать ответ жителям республики, что я и делаю.
Дудиева выразила готовность оказывать содействие следствию и назвала десятки свидетелей, у которых, по ее мнению, имелась важная информация для следствия. В процессе допроса она убеждала следствие в том, что «террористы еще в августе 2004 года проникли в школу № 1 под видом строителей во время ремонта школы. Тогда же они завезли в здание школы оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества», а «часть боевиков спряталась в здании школы до первого сентября. И дожидались прибытия основной группы террористов». Что «директор школы № 1 Цалиева либо умышленно пособничала террористам, либо по халатности допустила их в школу». При этом Дудиева ссылалась на свидетельства жителей Беслана, которые «видели незнакомых мужчин в здании школы», которые «разгружали и заносили мешки и ящики с грузом, играли по вечерам во дворе школы в нарды и карты. Некоторые из них не были похожи на осетин». Директор школы Цалиева общалась с ними, угощала конфетами. Дудиева и ее сторонники не верили показаниям Цалиевой  на судебном заседании по делу Кулаева. Не верили, что ремонт производился сотрудниками школы без привлечения посторонних лиц, т.к. больные сотрудники школы  и их дети не могли перемещать тяжелые ящики, длиною по 6 метров, поднимать их на потолок и монтировать. Это породило в них подозрение, что директор Цалиева является пособником террористов, а следственные органы не желают этот факт расследовать. В ходе проверки доводов Дудиевой были допрошены названные ею лица. Проведены очные ставки. Истребованы документы. Установлено, что ремонт был организован главой АМС Правобережного района Уртаевым. Проведение работ было поручено МУП Бесланского ремонтно-строительного управления, (начальник Амбалов, зам. Дзицоев).
В начале августа 2004 года Уртаев и его заместитель Артюшенко и Дзицоев совместно с директором школы Цалиевой осмотрели помещение школы. По их указанию учитель труда Михайлов заменил два опасных участка пола на площади 36, 18 квадратных метров. Было установлено, что деревянные балки между первым и вторым этажами прогнили, что грозило обрушением полов, падению школьников со второго этажа. Было принято решение о замене балок перекрытия на металлические швеллера, замене полов на указанной площади. Харченко составил смету.
ТОО Правобережного района выделило и перечислило 119 тысяч рублей, из них 22 980 рублей – на оплату выполненных работ по трудовому соглашению учителю труда данной школы Михайлову. Остальные денежные средства – на закупку стройматериалов. Все это закупал зам. начальника Бесланского РСУ Дзицоев в магазинах города Беслана «Строитель», «Умелец», и на рынке «Привоз». Деньги получал в кассе БРСУ, затем сдавал авансовый отчет. Документы в ходе проверки были изъяты и приобщены к делу. Автотранспорт для перевозки материалов Дзицоев арендовал на автомобильной бирже. После окончания ремонтных работ был составлен акт приемки. Учителю Михайлову было выделено 20 тыс. рублей как вознаграждение. Следствие установило, что ремонтные работы в школе № 1 производили учитель труда школы № 1 Михайлов, его сын Михайлов Михаил, Светлана Баликоева – завхоз школы, Баликоев Сослан, Алдаков Сослан - племянники завхоза, Зарема Дигурова – техничка, Аслан Хаблиев – сын технички, Мирослав Дзгоев – сын технички.
Кроме того, 22 августа по просьбе директора школы и ЖКХ Правобережного района была выделена бригада газонокосильщиков под руководством Гутиевой Фатимы для выкоса травы на школьном газоне. В бригаду входило четверо молодых людей. Никто из них ранее не учился в школе № 1. В течение двух дней они приезжали на машинах ЖКХ и косили траву. Часто делали перерывы, отдыхали, в том числе и на крыльце школы. Директор школы попросила газонокосильщиков занести металлические швеллера с крыльца в здание школы. Указанные лица вечером вчетвером затащили три-четыре швеллера в здание школы, за что директор угостила их конфетами и дала сто рублей на мороженное. Допросами свидетелей установлено, что металлические швеллера поднимались на верхний этаж с помощью лебедок. Установлено, что в дневное и вечернее время они играли в нарды. Они же в ночь с тридцать первого августа на первое сентября с 23 часов до часу ночи обходили внутри школы и никого из посторонних лиц не видели. Названные Дудиевой свидетели приняли лиц, участвующих в ремонте и газонокосильщиков, игравших на крыльце  школы в нарды, за внедрившихся боевиков. Никто из участников ремонта не подтвердил факт завоза оружия в школу и проникновения боевиков. Допрошенная 15-16 сентября 2005 года директор школы Цалиева дала показания, полностью соответствующие деталям, установленным комиссиями по расследованию обстоятельств ремонта школы № 1. Таким образом, нет никаких оснований подозревать ее в сговоре с боевиками, либо в проявлении преступной халатности.
В то же время по этому эпизоду нам предстоит ответить на ряд вопросов. В частности, что заставило ребенка Худалова Сармата изменить показания, ранее данные им на предварительном следствии? Допрошенный 19 сентября 2004 года,  он в присутствии отца и педагога Джиоевой дал развернутые показания о том, что «ничего не говорил о том, что был в актовом зале, что ломали полы и вынимали оружие». Эти его показания подтверждены осмотром места происшествия 4 сентября 2004 года. В том числе установлено, что и в актовом зале никаких механических повреждений сцены не имелись. Полы были целы. Сейчас мы устанавливаем: когда люди ставили свечки, и загорелась сцена. Я думаю, что в ближайшее время мы завершим эту работу.


https://archive.vn/jHXBD
https://www.kommersant.ru/doc/613957

"Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам"

Владимир Высоцкий

"Врет как очевидец" - из следственной практики.

PS. К беззубым старухам добавились политтехнологи без ума и совести, увы.

Кстати, прокуратура уже через три дня отказалась от этой версии:
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_news/news_detail_v.asp?id=3392

Хоть и годы спустя, но добавлю, что мега-свидетель выжил после двух суток голоды и жажды, двух мощных взрывов и беспорядочной волны свинца без единой царапинки, малейшей контузии и какого-то бы то ни было психологического потрясения, раз так свободно через день после теракта уже топает в школу. Кремень!

Еще снимок
Сцена была цела  утром 4 сентября.

http://reyndar.org/~reyndar1/sv400041.jpg