Факты и Мифы Беслана

Вчера с ивановым ломали голову над этим снимком:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/aay.jpg)

Имеем две пробитые стены. По-всей видимости стены были пробиты спецназом, что бы не идти по простреливаемому коридору. Но вот несколько сбили с толку целые плафоны на потолке. Если стенки взрывать, то могли ли уцелеть лампы?
Как, на твой взгляд, были пробиты эти стены?
Да и больно уж здоровенные дыры получились - тоже вроде как ни к чему такие

Судя по всему - действительно пробиты накладными зарядами.
Насчёт размеров пролома: кладка там выполнена довольно хлипко, скорее всего - много позже постройки здания.
Мне сильно кажется, что пробить хотели одну (дальнюю) перегородку, а развалились обе  ;D
Там (около дальней перегородке) видны следы копоти от взрыва и лампы всё таки разбиты. Значит - взрыв был там.

У меня голова - целая.  ::)

По-моему - использовали слабые накладные заряды, уложеные у пола.
Три плафона все-таки разбиты, но следов пуль или околков на стенах - нет.
"Шли" по направлению к фотографу.
Дыры такие большие по простой причине. Вспомните фильм "Операция Ы", сцена с ночными горшками. Вицин вытаскивает один горшок снизу (видео под рукой нет).

Почти убедили, но с лампами все равно не очень понятно.
Те, что на переднем плане - там плафоны пластиковые или металлические.
Но вот шары - точно стеклянные. Странно, что они уцелели

Леон, таким стенам много не надо. Если бы А и В знали, что перегородки ТАКИЕ, то и взрывать бы не стали. Достаточно хорошо разбежаться ;D

Вообще шарики сами по себе - самая прочная форма при сжатии. Такие скорее осколком расколет, чем давлением раздавит. В ближнем "к нам" классе вообще ничего не взрывали, судя по тому, где лежат блоки.

Насчет рабежаться - втроем-четвером - можно свалить. Но рискованно, так как если там есть стрелок, то сразу попадешь под его огонь. При подрыве - для стрелка за стенкой это в некотором смысле сюприз, а атакующие будут готовы открыть огонь немедленно и из-за укрытия.

Зато такие подрывы вполне воспринимались как "танковая стрельба" - и стены трясло и гулко бахало.

Вторая стена рухнула от первого взрыва?
Это - реально?

Вполне. Перегородки весьма хлипкие - 100%.

Мне кажется или все-таки дальняя стена "вогнута" в сторону дальнего кабинета?
Тогда получается, что взрывали из среднего класса

Скорее всего так.

Да уж.
Странно, что школа вообще устояла.
С таким то качеством строительства.

Школа устояла, потому что это - просто перегородки, а не несущие стены.
И кроме восточного крыла ничего в самом деле мощного по остальной школе не применяли.

По поводу этих классов - я практически на 100% уверен, что работали накладными зарядами, размещаемыми у самого пола.На потолке у дальней бывшей стены видны следа нагара. У ближней стены наверняка есть такие, но их не видно на фото.

Характер того, как лежат блоки, из которых делали перегородки. Они лежат горкой. Так бывает, когда такая стенка из практически свободно лежащих друг на друге блоках "подсекается" снизу. Я это наблюдал, правда не от накладных зарядов.

Обратите внимание на доску, которая ближе к нам. Она цела и лежит сверху тех блоков, к которым крепилась.

Если бы был такой мощный взрыв, сбивший две перегородки, то уж столы и стулья в среднем классе он бы тоже сдвинул. Или сбросил дальнюю доску. Выбил бы двери. И уж плафоны бы точно поколол. Не говоря о том, что блоки бы выпадали "наружу" из этого класса, а не "горкой". И рамы оконные бы не "открыло" внутрь. А тут даже пыли на столах мало. То есть заряд был очень слабый. Заряд побольше из-за своей бризантности дает много "пыли". Вспомните фото с двумя трупами - они покрыты ровным слоем.

То есть ребята шли аккуратно. В том числе и на случай, если в помещениях есть заложники. Не школу же они с плафонами берегли. Хотя подрывы вели из среднего класса явно. Могли зайти через окно.

Не понятно, что за два черных пятна над входной дверью среднего класса.

Говоря про качество, я имел в виду, что эти блоки, котоые использованы для перегородок, похожи на облицовочные. Какое-то странное строительство. Спортзал - так вообще труба

Я - самый умный  ::)
Был бы.
Если бы читал подписи под фото.
А если бы сразу и записи в самом фото - то вообще гений. :-[

Эта стена была разрушена уже днем 2 сентября. И она не в главном здании школы, а скорее всего в так называемом здании для младших классов, стоящем напротив главного входа. Если смотреть на школу со стороны ж/д - то слева.

Снимок Анатолия Жданова из Комсомолки

на "большом" снимке есть надпись по-английски, что в здание попала граната от гранатомета. И что это - дополнительное школьное здание....

Хотя следов гранатометного выстрела я не вижу...  :-\

Получается - нагар на потолке - от попадания туда гранаты?
И рухнули обе "перегородки"?
Смысл этой стрельбы?
Странно, что перегородки не рухнули, когда вешали доски.....


текст из файла

---

Photoshop 3.0
EPA-PHOTO 00000304 20040902 104745+0200 20040902:EPA-PHOTO:EPA-PHOTO/00000304

RUSSIA HOSTAGES NORTH OSSETIA
WAR
ACT OF TERROR
20040902
104601+0200
RUSSIA OUT 20040902 104601+0200
ANATOLY ZHDANOV/KOMSOMOLSKAYA PRAVDA
STF BESLAN NORTH OSSETIA
A man from a local militia inspects the school building, captured by the terrorists, through his rifle's optics Thursday 02 September 2004. About 18 terrorists captured the school building taking 354 pupils hostage. Seven people have been killed.  
EPA/ANATOLY ZHDANOV/KOMSOMOLSKAYA PRAVDA RUSSIA
EPA-PHOTO 3485522953
Thu, Sep 2, 2004 13:24:21  
Text Saved Software : Adobe Photoshop CS Macintosh

ты умный, да.
Я тоже умный, но медленный. Нашел на ББС за 2-е сентября:
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/2/_40028918_police-afp-300x220.jpg)

Отрицательный результат - тоже результат  ::) Хоть и отрицательный.

При этом мои рассуждения о способе прохождения стен остаются в силе.

Но чем порушили две перегородки, разбив всего три плафона?

Скорее всего, нужно того "прораба" посадить в тюрьму за такие стены. Они же могли упасть на детей. такое ощущение, что блоко-плитку просто поставили друга на дружку и заштукатурили сверху...

ПыСы. Спортзал не упал, потому что там "перемычки" над окнами - практически сплошной железобетонный пояс из ригелей (заводских). Они и удержали скорее всего.

Тоды - ой! ;D
Скорее всего, помещение всё таки намеренно расчищали для передвижения и пр., т.к. случайно развалить две таких перегородки - всё таки...

Фотографий проломленных стен в самой школе - куча.
Можно будет собрать все в одну галлерею

В школе намеренно проламывали много стен и перегородок. Тактика такая, однако...
Ударная нагрузка на стену в таком случае достаточно большая, вот и получалось, что проламывали перегородку на втором этаже, а в столовой штукатурка сыпалась.
Для цивильных - ощущение не самых обычных: отсюда и крики при танки и пр.

ЗЫ Представляется интересной некая метаморфоза в взглядах Андрея на Правдабесе... Интересно, куда его это занесёт?

Гляньте про танки в разделе мифов.
Классную фотку нашел.

У андрея крыша наглухо поехала от конспирологии. Теперь он считает, что и Савельев и Литвинович (С каспаровым и Невзлиным, надо полагать) - агенты Путина и кровавой гэбни™

Этот снипер знатно попозировал. Вот еще

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/63924.jpg)

Явно постановочные кадры

"Снайпера из народа" фотокоры разных агенств наснимали. Причем "целится" он всегда в разные окна.
Представляю - для одних трагедия, а для других "Поверни ружье вот так вот и ногу поставь сюда. Так мужественнее получается"....  :-\

У меня возникло подозрение, что эти окна вообще на школу не смотрят. Нужно фото посмотреть спутниковое.

А те две темные "кляксы" на стене - выходные отверстия от выстрела.  ???

За окнами класса - густая зеленка.
Но между зданием начальных классов, где этот класс вроде как находится, и самой школой - чистая площадка. Деревья там со стороны железной дороги и сзади.

И если это не контролируемый подрыв, а разрыв некоего боеприпаса в среднем классе - то тогда "стены" между классами держались на честном слове .....

Про фотокоров и "модель" я промолчу.

Тогда со снимками и этими перегородками всё понятно.

А мне - не совсем.
Причину стрельбы по этому зданию я могу себе представить. Кто-то стал светиться в окне - бабаи "для профилактики" выстрелили.
Вопрос - чем?
У них были подствольники и РПГ с куммулятивными выстрелами. Могли быть одноразовые - но все равно противотанковые - гранатометы.

Точка съемки и разрешение фотографии недостаточны, чтобы разобраться.
Если две "кляксы" над входной дверью в средний класс - это места попадания гранат, то почему два выстрела и под потолок?
И тогда просто поражает "прочность" перегородок.  ???
Могло иметь место и первого числа в самом начале, когда первые милиционеры из местных прибежали к школе. Там до РОВД - минута бега. Люди Полковника "осадили" их пыл?

Я, кстати, не помню упоминаний о том, кто убил одного из боевиков в самом начале.

пысы. Я почему так этот вопрос "мучаю". если мы тут о фактах говорим, то желательно все мифы и неясности зачистить.

Да не похожи эти черные пятна на следы от гранат.
Даже от подствольников.
От взрыва ВОГ-25 обычно "клякса" остается специфичная
(http://photo.rol.ru/data/18217/68Foto_04-med.jpg)

это  могут быть выходные отверстия.
Хотя для "напугать" и одного выстрела хватает.

ИМХО это что-то типа вентиляционных отверстий с сорванной облицовкой.
Ни фига это не входные и выходные отврстия. Углы прикиньте, по которым должна была двигаться граната - сами поймете, что так не бывает

Углы прикидывал. Рассматривал всё.
Однозначного ответа - нет.
Слишком уж правильная форма у этих отверстий. Навевает на мысль, что это просто сорванные решётки вентиляции.

Иванов. То, что это не основное здание, мы должны были понять сразу.
В коридоре в окне виднеется листва. В то время как окна коридора школы выходят во двор, где нет деревьев.

Пяток постов выше я тоже самое написал. У меня и фотки этого учебного корпуса есть. На школу смотрят глухая стена с тремя небольшими окнами. Никакой зеленки, само собой, за этими окошками нет. Так как солнце бъет в окна того класса, куда целица снайпер-херой, то это окна выходящие на железную дорогу (юго-запад). Скорее всего в самом деле кто-то решил поближе глянуть (через те окна, что смотрят на школу) - и получил (для профилактики) выстрел из РПГ.

на данном снимке
- слева главный вход в школу с ГАЗ-66 перед ним
- справа тот самый учебный корпус (с тремя окошками).
- прямо железная дорога и ул. Коминтерна

(http://www.reyndar.org/gallery/albums/userpics/10001/low-res_68Picture_0101.jpg)
 
на случай если картинка не грузится
http://www.reyndar.org/gallery/displayimage.php?pos=-41

Я даже не про снайпера. Я про первую фотку:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/aay.jpg)

Справа в окне коридора листва.

Про РПГ - непонятно. Ни окна этого класса, ни окна коридора не смотрят на школу. Откуда тогда могло прилететь?
Вряд ли это от РПГ и вобще гранатомет

И как снайпер и фотографы могли попасть в здание младших классов 2-го сентября ?
Бред какой-то. Их что, туда на фотосессии за деньги водили? Школа оцеплена, боевики стреляют на каждый шорох, а у них под носом на территории школы проводят фотосессии? Рискуя вызвать адекватную реакцию у боевиков?
Не укладывается в голове

По моему это не школа как таковая.
Окна другие, в школе таких нет.
В начальных классах не ставят столы, там стоят парты, старые такие , наклонные. У меня дочка за такой учится.
В школе перегородки в основном из красного кирпича.
Вроде всё.

Всего хорошего.

Да нет вопроса. Это заголовок темы копируется и вставляется при ответе

Теперь в точку: эта перегородка была пробита МАЛЫМ накладным зарядом и разрушение было довершено ногами,  т.к. не было времени делать что то иное.
Зачем? Так надо было.
Я просто подчищаю прежние недосказанности. Прошу извинить за несвоевременность, т.к. просто не знал точно.
Тема закрыта.

Тема не закрыта.
Остались вопросы:
1. Где это?
Если это помещение начальных классов, то:
2. Что за дебильные фотосессии 2-го числа под носом у террористов?

Насчёт фотосессий - не знаю. Этого мужика найдут :)

Типа ЗЫ  Я говорю ТОЛЬКО о характере и происхождении разрушений :)

Так а что за помещение то?

ага. Третий год ищут :)

А может это боевик славянской внешности с конским хвостом?

Это действительно в здании начальных классов и пролом в перегородке был сделан подрывником одной из БГ ЦСН. Готовился так же пролом и капитальной стены в сторону школы. Для чего - догадаться не трудно.
 Но по понятным причинам, пролом в капитальной стене осуществлён не был.

Всё это странно. Взрывать что-либо рядом со школой - очень рискованно. Взрыв же слышен.
А фотосессия - это вообще ни в какие ворота не лезет. Наглядно демонстрирует плотность "оцепления" - приходи, кто хочешь, делай, что хочешь.

За что купил, за то и продаю :)

Купил то хоть у непосредственых очевидцев?

Да.

Взрывали тогда, когда представился случай, т.к. шуму в первые два дня было немало.
Лично у меня есть несколько неясностей по этому снимку, но это позже.

Гы
http://www.pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=7410
:)

Смотрел. Действительно "ГЫ!!!"

Продолжаем ломать голову.

Вот что прислала Ирина.

Теперь - напрочь непонятно.
Ладненько...

В общем так: ещё раз показал фото и комменты человеку. Теперь и он засомневался, т.к. сам лично стены не пробивал, но пробитые стены видел и знает, что БЫЛО УКАЗАЕНИЕ пробивать стены ещё 2-го сентября. На вопрос - Где сделан снимок? - теперь пожимает плечами.
- Никакой страшной тайны в этом нет, - говорит "источник" - но похоже, что снимок всё таки сделан в начальных классах.

Более добавить ничего не могу.

Начальная школа занимала не только маленькое здание, но и первый этаж основного здания (от главного входа в сторону столовой).  В этих кабинетах нет таких разрушений, как и нет разрушений на втором этаже над ними. ЭТО ТОЧНО. (я заходила в каждый из этих кабинетов). Да и окна там другие.
Остается только пристройка, т.е. кабинеты на 1 и 2 этажах восточного крыла.

Скорее всего так. Но остаётся вопрос: когда был сделан снимок? И кто на нём?

И уточнение... А бесланский ли это снимок?

Это ни как не может быть флигелем, т.к.
1. фотографии со снайпером сделаны 2-го сентября
2. В окнах коридора - листва. Во флигеле коридор проходит посередине, между классами. Т.е. окон в коридоре флигеля нет вообще.

Значит: снимки  - туфта.
Но! Они явно сняты в учебном зведении. Может, снимки постановочные?

Мозг закипает. Какая-то нездоровая фигня

На снимках есть фейсы. А по фейсам в Беслане определиться несложно.
Вопрос к Ирине: мужчины или женщины на снимках Вам знакомы?
Если нет, то покажите снимки бесланцам. Городок у вас небольшой.

Одна из женщин вроде знакома, а вроде и нет.
После событий знаете сколько людей в школу заходило  - очень много!
Не только из Беслана и близлежащих населенных пунктов, но и из других регионов.
Проще сходить в школу и обойти кабинеты восточной части (поискать "картинку").

Ирина... Люди, которые есть на фото  - это просто люди.
Мужчина, позирующий в классе - скорее всего участник осетинского ополчения (и кроме понтов, там больше ничего нет).

Пробивать стены ГДЕ и КОГДА?
Великий могучий русский языка не позволяет мне понять - указание было 2 числа или указание было пробивать 2 числа?
Если пробивать 2 числа - то как это сделать не "напрягая" боевиков? 

Один из планов штурма было ПРОБИВАНИЕ СТЕН. Не несущих, конечно же...
В общем, ЕСЛИ штурмующие группы входят в здание, то перегородки пробиваются для всяких прочих вещей. Элементарно!
Для этих целей было всё. Что непонятно, товарищ герр лёйтнант?

От лёйтнанта и слышу!

Вот теперь понятно, что указание было 2 числа о том, что если придется ломиться в школу - то сквозь межкомнатные перегородки. Это элементарно и это мы обсуждали. Потому что идти простреливаемым коридором "неудобдно".

Но снимок датирован 2 сентября, вот в чем закавыка. Там, где человек с ружом позирует  в разные стороны для фотографов.

Отсюда и вопрос - а бесланская ли это школа?

Вот картинка пробитых перегородок в пристройке, т.е. в восточной части здания школы:
 http://www.reyndar.org/~reyndar1/4/12.jpg

А фотографии выше - это не школа № 1 в Беслане.
И помещения уж какие-то не "жилые": ни цветочка, ни занавесочки, ни стендов, ни  книжек (или хотя бы то, что от них осталось) - вобщем НИЧЕГО, что могло бы быть в кабинетах 1 сентября. И слишком "прибрано" для 2-3 сентября.

А рядом со школой нет каких-либо организаций с учебными классами? Какие-нибудь курсы? Или что-то вроде ДОСААФ?

Точно! Сейчас вспомнила: рядом со спорткомплексом (с левой стороны), на месте нынешней новой школы, находилась школа-интернат.  Как говорили воспитатели, 1 числа в здание интерната чем-то шмальнули, что перегородки разлетелись. Надо уточнить.
Да, а напротив школы, с другой стороны спорткомплекса, находится ДОСААФ. Но на сколько я знаю он давно уже не функционировал и не функционирует по назначению.

В здании ДОСААФа располагалось одно из подразделений ОШ.

Это ставит всё на свои места и снимает вопросы про "снайпера"

 


Спасибо, Ира!

Интернат был на Коминтерна. Его потом снесли и на его месте построили новую школу.  "Снайпер" на снимках просто позирует в декорациях разрушенного класса. А чо? Пипл хавает "про войну". Судя по обилию снимков, фотографы там писали кипятком от таких удачных ракурсов. "Снайпер" с карабином СКС там шел нарасхват и был гвоздем программы. Интересно, денег ему дали?
Кому - война, а кому - мать родна

Пусть маленький миф, но из таких маленьких мифом и создается большая неправда.

Причем Лео был близок к разгадке, давая ссылку вот на эту смешную карту

(http://www.yabloko.ru/Publ/2004/2004_09/n65n-s01.jpg)

Но школа-интернат там - есть.

Кстати, в начальной школе стена действительно сломана:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/p/DSC_0811-1.jpg)

Я рассказал Ирине версию Ради, что это ломал спецназ в первый день, но и Ирина и Артур ее сразу отвергли. Артур говорил, что это здание контролировалось боевиками - там постоянно кто-то находился. Даже временами выходил на улицу. Они вообще ничего не боялись.
Ирина была в этом помещении после теракта - искала тетради своей дочери, которая училась именно в этом классе. Говорит - стена была цела.
В общем, сломали ее позже. Кто и зачем - не знает.

Спецназёры ломали. В первый или второй день, точно не  знаю.

Ради. Читай внимательно. Стена после освобождения школы была цела. У Ирины там дочь учится и она была в этом классе. Не доверять ей у меня оснований нет. Ломали позже. Похоже для того, что бы вытащить что-то из имущества.
Школа разграблена. Там даже батареи срезали

Я по рации слышал: проходите стены. Типа указания.

Ради. Все три дня это помещение контролировалось боевиками.
Стены были целы - это 100%. Возможно, речь шла о чем-то другом.