Факты и Мифы Беслана

Факты и Мифы Беслана => Разные мифы => Тема начата: Admin от 01 Апреля 2012, 04:13:46



Название: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Admin от 01 Апреля 2012, 04:13:46
Цитировать
Dobryj den',

Pomogite sovetom. Ja vedu rassledovanie knigi Johna Giducka Terror at Beslan. Vy ee na forume obsuzhdali. On - porjadochnaja padal' i na etoj tragedii v Shtatah zarabotal ves'ma neplohie den'gi.

V chastnosti, my schitaem, chto ego glavnaja fotografija byla vypolnena v Photoshope. Posmotrite, pozhalujsta, Vy ved' stolko videli raznyh kadrov. Vam background nichego sluchajno ne napominaet? Ja s moimi tovaritschami smotrju Vashi arhivy na reyndar, no vdrug Vy uznaete shodu.

Izvinjajus' za korjavyj russkij yazyk i zaranee blagodarju.

"Перевод"
Добрый день,

Помогите советом. Я веду расследование книги Джона Гидука Террор ат Беслан. Вы ее на форуме обсуждали. Он - порядочная падаль и на етой трагедии в Штатах заработал весьма неплохие деньги.

В частности, мы считаем, что его главная фотография была выполнена в Пхотошопе. Посмотрите, пожалуйста, Вы ведь столко видели разных кадров. Вам бацкгроунд ничего случайно не напоминает? Я с моими товаритсчами смотрю Ваши архивы на рейндар, но вдруг Вы узнаете сходу.
Извиняюсь за корявый русский язык и заранее благодарю.


У кого какие мысли будут? Не считая того, что цвет "поехал" в зеленую часть спектра.



Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: иванов это от 01 Апреля 2012, 04:38:35
Кстати, чтобы не мучаться с языком - рекомендую

http://translit.ru/  ::wrt


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Radi от 01 Апреля 2012, 15:45:37
Не знаю, но в снимке нет ничего криминального... Был Джон в Беслане или нет - это другой вопрос.
Хотелось бы посмотреть текст книги и понять чё он хочет.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 01 Апреля 2012, 18:14:10
О! Моя тема! (радостно скачет)

Про снимок пока утвердительно не могу сказать. Заслал его своим друзьям-дизайнерам. Жду ответ.

Но если даже сам снимок не поддельный, по-моему, автор заливает, как минимум, о своем времени пребывания в Беслане. Он утверждает, что прибыл туда к концу третьего сентября и пробыл там несколько дней. Одет странновато, но вроде в те дни дождь был - ладно, не доказательство. Фишка с другими фотографиями. На одной видно полузамазанную надпись "Лида - сволочь". У меня большие сомнения, что такое могло быть уже 5-го сентября.

Я хотел как-то сесть и расписать, где он гонит (а гонит он много), но руки все не доходят.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Radi от 01 Апреля 2012, 19:14:55

Я хотел как-то сесть и расписать, где он гонит (а гонит он много), но руки все не доходят.
Жги! :)


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 01 Апреля 2012, 22:05:43
Открыл новую тему

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,597.0.html


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 01 Апреля 2012, 22:13:37
Получил ответ. Фотка не монтаж, а если монтаж, то очень качественный. То есть все же он там был.

Но как я и сказал, сделана она не в сентябре, а 17 ноября, т.е. значительно позже, чем, когда утверждает автор. Я не помню, правда, может он где-то в книге говорит, что и потом приезжал.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: иванов от 01 Апреля 2012, 23:37:26
Filename - john-beslan-photo1.jpg
ImageDescription - OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Make - OLYMPUS CORPORATION
Model - X400,D580Z,C460Z

Software - Adobe Photoshop 7.0
DateTime - 2006:08:10 22:28:48


DateTimeOriginal - 2004:11:17 04:12:26
DateTimeDigitized - 2004:11:17 04:12:26

=============================
Снято 17.11.2004
Подвергалось обработке в Фотошопе 10.08.2006

Кроме сдвига цветового баланса в "зелень", я никакого криминала не вижу.
Хотя показатель таймера камеры - не абсолют. Я свою камеру как настроил - больше ни разу не проверял за несколько лет  8)

Но по любому = хоть с правильным таймером, хоть без - снимок сделан не в первые дни после захвата. На снимке уже все чисто перед школой.
То, что он там был, у меня вопросов не вызывает. Там кого только не было. Никаких ограничений на поездки ведь не было.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: иванов это от 02 Апреля 2012, 07:13:44
В моем журнале вопрос

Цитировать
Spasibo, posmotrela!

Kak mne mozhno zaregistrirovat'sja na Vashem forume (Reyndar)? U menja i tovaritschej est' etsche voprosy, na kotorye Vy mozhet byt' znaete otvety. Ili Vy ne novichkov ne prinimaete?

Vot ssylka na odin blog. Pokazhite Vashim specialistam sledy obrabotke v Photoshope, kak im?

http://thetruthaboutsocnetlies.wordpress.com/2012/03/29/did-john-giduck-photoshop-himself-into-his-terror-at-beslan-photo/

перевод
Спасибо, посмотрела!
Как мне можно зарегистрироваться на Вашем форуме (Реындар)? У меня и товаритсчей есть етсче вопросы, на которые Вы может быть знаете ответы. Или Вы не новичков не принимаете?

Вот ссылка на один блог. Покажите Вашим специалистам следы обработке в Пхотошопе, как им?




Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 02 Апреля 2012, 08:59:50
Я довольно много игрался с Фотошопом в детстве, поэтому первое, что начал искать - это несовпадения пикселей. В Афгане фото - сделано очень топорно. Синяя кайма вокруг рук - выдает монтаж с головой. С Бесланом сложнее. То, что в блоге указывается в качестве причин, не вполне убедительно. Белая полоска на правой руке, вполне может быть отсветкой. Отсутствие тени у ног тоже объяснимо. На улице пасмурно и сравнивать с поваленным столбом перекладины - некорректно. Если бы Гидук стоял с чуть поднятой ногой и не было тени - другое дело. Например, стоящие столбы турника тени тоже не отбрасывают. 

То, что над ухом, вполне может быть результатом игры с цветами фотошопе или остатками предыдущих надписей.

Вот фото с похожего угла, сделанное Леоном в 2008 году.
http://www.reyndar.org/~reyndar1/poezdka/DSC_0067.JPG

Если присмотреться, то между окном спортзала и надписью мелом "NBA" есть полузатертая надпись черным.

А вот, то же самое фото, если с ним поиграться в фотошопе, поредактировать яркость и контраст.

(http://s019.radikal.ru/i643/1204/3e/cf43fea35ce1.jpg)

Таким образом, если кто-то игрался с фоткой в фотошопе, вполне мог исказить цвета. Кроме того, в 2005-м году надпись черным цветом могла быть еще вполне читабельной, а потом затерта. Над ухом вполне может быть ее кусочек. Например, на фото 2005 года, в верху буквы "N" между первой вертикальной и диагональной черточками есть что-то черной. На фото 2008-го года этого пятна уже нет. Тыкать носом, рисуя красные кружки, не буду - пардоньте. Там вполне заметно.

Единственное, на что я обратил сейчас внимание, это отражение в очках.
(http://s019.radikal.ru/i622/1204/9d/46955a1c342b.jpg)

Он стоит спиной к залу под углом градусов в 45. Я в черчении не силен, но в очках у него должна отражаться котельная. У него в левом очке мужик (фотограф, скорее всего), в правом - белое здание с большими окнами. Там странная черная форма по центру правого очка (многоугольник с неравными сторонами). Учитывая, что это зеркальное отражение, это похоже на дверь и маленькое окошко. Вот как раз как тут.

http://www.reyndar.org/~reyndar1/poezdka/DSC_0077.JPG

У меня очень большие сомнения, что тот кто правильно нарисует отражение в очках, пропустит пару пикселей на куртке.

Вывод: не вижу ничего криминального в фотке, просто она сделана в ноябре. Но доказательств факта, что он был там в сентябре сразу после теракта, как он пишет, я не нашел.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: иванов это от 02 Апреля 2012, 17:32:35
Цитировать
Синяя кайма вокруг рук - выдает монтаж с головой.

Синяя (красная, зеленая) кайма на границе между темным объектом и ярким фоном - результат оптических искажений из-за объектива камеры. Все фотографы от этого страдают.

Мне не совсем понятна причина такого внимания к фотографиям. В чем проблема слетать хоть в тот же Афган, взять в руки ствол, встать и сделать фотку на "фоне морской волны с подругой"... как пелось в одной песне?

Был он в Беслане или нет - вряд ли столь важно. Важно - что врет он
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,597.msg14598.html


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 02 Апреля 2012, 18:36:23
Цитировать
Синяя кайма вокруг рук - выдает монтаж с головой.


Синяя (красная, зеленая) кайма на границе между темным объектом и ярким фоном - результат оптических искажений из-за объектива камеры. Все фотографы от этого страдают.

Мне не совсем понятна причина такого внимания к фотографиям. В чем проблема слетать хоть в тот же Афган, взять в руки ствол, встать и сделать фотку на "фоне морской волны с подругой"... как пелось в одной песне?

Был он в Беслане или нет - вряд ли столь важно. Важно - что врет он
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,597.msg14598.html
Да. Я тут погорячился насчет монтажа в Афгане. Фотка - классический пример хроматической аберрации
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Я сам таких слов не знаю, поэтому тут большое спасибо Косте Фарниеву за подсказку.

Кстати, фотка могла быть сделана вообще где угодно. Он в Денвере живет, съездил за город и сфотографировался на фоне гор с мужественным видом. Ладно б на фоне указателя стоял "Кандагар - 10 км", а то стоит фиг знает где.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 03 Апреля 2012, 02:17:46
Господа хорошие,

Спасибо всем за комментарии. Объясняю диспозицию. Товарищ Гидук ездит по стране (о особенности, по нашей американской глубинке, где народ мало что знает и читает) и парит местной полиции мозги про Беслан. Сначала врал, что там был при окончании осады, теперь, когда мы его зажали в угол, перенес дату на 5-ое сентября. Что тоже маловероятно, так как первого сентября визы у него и близко не было (а что такое ходить в российское посольство - тут нормативной лексики не хватит). Говорит, что кроме него американцев в Беслане и близко не было, соответсвенно, он - главный специалист (в особенности по анти-терроризму). Короче, это одна из его многих лжей (полный список на сайте, который я залинковала).

В Афганистане он тоже не был - ето даже без вопросов. В Беслане был, я думаю два раза. В ноябре и в начале 2005 года. Подозреваю, что в сентябре он долетел до Москвы, но до школы не добрался.

Мне лично обидно, что он нагревает народ, прикрываясь тем, что тут действительно мало, кто знает про детали Бесланской трагедии. Отчет его не аккуратен, много зацепок. Плюс, он же ни хрена не знает ни про заложников, ни про контр-террористические операции, ни про анализ разведовательной информации.

С огромным интересом читаю мнение Господина Petrova про книгу. Очень хотелось бы знать, что за фишка этот Фердигалов, как-то мне странно от него.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 03 Апреля 2012, 02:30:47

Кстати, фотка могла быть сделана вообще где угодно. Он в Денвере живет, съездил за город и сфотографировался на фоне гор с мужественным видом. Ладно б на фоне указателя стоял "Кандагар - 10 км", а то стоит фиг знает где.

Этот вариант мы тоже не исключаем - заехал за город (в смысле, за Денвер), сфотографировался. Доказательств его пребывания в Афганистане, кроме этой фотографии нет, а он себе его тоже ставит на резюме. Типа, специалист-советчик.

(И вообще, с таким брюхом бегать по ХиндуКушам тоже как-то не комильфо.)


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 03 Апреля 2012, 03:54:03
Господа хорошие,

Спасибо всем за комментарии. Объясняю диспозицию. Товарищ Гидук ездит по стране (о особенности, по нашей американской глубинке, где народ мало что знает и читает) и парит местной полиции мозги про Беслан. Сначала врал, что там был при окончании осады, теперь, когда мы его зажали в угол, перенес дату на 5-ое сентября. Что тоже маловероятно, так как первого сентября визы у него и близко не было (а что такое ходить в российское посольство - тут нормативной лексики не хватит). Говорит, что кроме него американцев в Беслане и близко не было, соответсвенно, он - главный специалист (в особенности по анти-терроризму). Короче, это одна из его многих лжей (полный список на сайте, который я залинковала).

В Афганистане он тоже не был - ето даже без вопросов. В Беслане был, я думаю два раза. В ноябре и в начале 2005 года. Подозреваю, что в сентябре он долетел до Москвы, но до школы не добрался.

Мне лично обидно, что он нагревает народ, прикрываясь тем, что тут действительно мало, кто знает про детали Бесланской трагедии. Отчет его не аккуратен, много зацепок. Плюс, он же ни хрена не знает ни про заложников, ни про контр-террористические операции, ни про анализ разведовательной информации.

С огромным интересом читаю мнение Господина Petrova про книгу. Очень хотелось бы знать, что за фишка этот Фердигалов, как-то мне странно от него.
Фердигалов - какой-то мутный персонаж. Кстати, если пробить имя по "белым страницам", то в Денвере действительно такой есть (ну или был, я давно смотрел). Комментировать биографию не берусь, но если учесть, что Гидук смело называет генерала Соболева (58-я армия) генералом ФСБ, а снайперов "Альфы", сидевших как раз в том доме, откуда Беляков фотографировал Аиду - снайперами "Руси", то заключаю, что принципиальной разницы между войсками и подразделениями он не видит. Или же ему навешали лапши, а он просто записал все слово в слово. Напоминаю, что 1-3 сентября его там не было, значит у кого-то спрашивал. Скорее всего, за деньги. Ну, а за деньги ему могли такого нарассказывать, что Джоан Роулингс (которая "Гарри Горшков") бы от зависти сдохла.

Насколько я читал отзывы местных (американских) спецов, которые морпехи, омоновцы (swat) и прочие причастные граждане, приходя на семинары ДГ, они быстро понимают, что гражданин особо не владеет темой с точки зрения тактики и стратегии. Все его дипломы и сертификаты давно ими разобраны на молекулы. Не подтверждаются то ли все, то ли почти все.
http://socnet.com/showthread.php?t=108706

Ну, а то, что он гонит про Беслан, есть Чиверс еще со своей "Школой". Он тоже местами гонит, особенно про танки, но значительно меньше, чем ДГ.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 03 Апреля 2012, 04:27:57
Так я сама с  SOCNETa, помогаю ребятам рыться в русских источниках, так на ваш блог и вышла.

Фердигалов у нас тоже по всем статьям пробит. Тоже какая-то лобуда с его биографией..

А что за деньги ему навесили лапши на уши - это запросто. У него вообще интересные друзья. Например, Гидук в тренировочный лагерь Витязь (тот, что для инкассаторов, на старой базе в Балашихе) еще до Беслана возил американских туристов. Типа, с Спецназом.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: иванов это от 03 Апреля 2012, 06:04:54
Джон делает деньги. Чиста по-американски. Про таких очень доходчиво у Марка у Твена написано.
В бюджетах госконтор заложена статья на обучение, поэтому им по сути все равно, кого слушать - лектора общества "Знание" или Джона. Другим интересно - заложники, школа, Беслан, русские. Почти как рассказы человека, летавшего на Марс и видевшего зеленых человечеков. Что в некотором смысле так и есть - это я про представления "простых" американцев о "русских"  ::)

Если хотите Джона "умыть" - переведите статью с русской Вики о Беслане (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5). На данный момент - это самое системное, полное и краткое изложение дела. Более полное - только в уголовном деле.

PS. По сравнению с Леной Милашиной он - образец честности  :(


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 03 Апреля 2012, 06:36:51

PS. По сравнению с Леной Милашиной он - образец честности  :(

От этого не легче. После трех глав его книги я себя ощущаю как один клиент фирмы "Воспоминания" из фильма "Вспомнить все"

http://26.media.tumblr.com/tumblr_kwkw9idIe81qzxv9bo1_500.gif


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 03 Апреля 2012, 06:43:26
Миа, если вы но СОКНЕТЕ зарегистрированы, можете запостить сюда эти картинки?

http://www.socnet.com/showpost.php?p=1058094094&postcount=613


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Radi от 04 Апреля 2012, 00:10:38

Кстати, фотка могла быть сделана вообще где угодно. Он в Денвере живет, съездил за город и сфотографировался на фоне гор с мужественным видом. Ладно б на фоне указателя стоял "Кандагар - 10 км", а то стоит фиг знает где.

Этот вариант мы тоже не исключаем - заехал за город (в смысле, за Денвер), сфотографировался. Доказательств его пребывания в Афганистане, кроме этой фотографии нет, а он себе его тоже ставит на резюме. Типа, специалист-советчик.

(И вообще, с таким брюхом бегать по ХиндуКушам тоже как-то не комильфо.)

А Вы, уважаемый Mia Wallace всё таки как то обзовитесь... Лично у меня возникает впечатление, что мы с Вами где то встречались или пересекались. Если нет, то скажите кто такие мы.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Radi от 04 Апреля 2012, 00:38:05
Этот вариант мы тоже не исключаем - заехал за город         в этом контексте.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Radi от 04 Апреля 2012, 00:48:57
Так я сама с  SOCNETa, помогаю ребятам рыться в русских источниках, так на ваш блог и вышла.

Фердигалов у нас тоже по всем статьям пробит. Тоже какая-то лобуда с его биографией..

А что за деньги ему навесили лапши на уши - это запросто. У него вообще интересные друзья. Например, Гидук в тренировочный лагерь Витязь (тот, что для инкассаторов, на старой базе в Балашихе) еще до Беслана возил американских туристов. Типа, с Спецназом.
В Балашихе нет никакикой "старой базы". Этой "базе" ВВ МВД  уже много лет и по сути это просто стрельбище.
  И никаких инкассаторов там не обучают, заявляю это ответственно.
Учебное подразделение "Росинкас" находится совсем в другом месте и никакого отношения к МВД РФ и пр. силовым структурам не имеет.
У полка СН ВВ МВД РФ "Витязь" нет одного чётко определённого места обученя, т.к. сама тактика применения подобной части и отдельных подразделений не может быть вписана в некий одиночный полигон. В настоящее время используются полигоны различных частей и ведомств.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 04 Апреля 2012, 02:07:07
Отвечаю по порядку.

Господину Petrovу: с удовольствием опубликую сертификаты, только чего-то у меня не получается сделать attachment. Это что, гостям не положено?

Господину Ради: спасибо за прояснение; "база" была поставлена в кавычки, потому что я ее не буквально имела в виду. Объясняю: Гидук возил американских туристов в учебный центр Витязь (http://center-vityaz.com/), где он и сам проходил программу пару-тройку недель, после чего начал гордо всем объяснять, как он тренировался со Спецназом 10 лет. Сейчас он это уже не говорит, когда мы разобрались, с кем и где он тренировался. Как вы все наверняка понимаете, одно дело тренироваться в частном центре две недели в инкубаторских условиях и потом ставить себя на уровень US Navy SEALs, а другое дело проходить настоящую военную подготовку. А класс инкассаторов у центра Витязь вывешен на сайте - честно говоря, для нас это не суть дела.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 04 Апреля 2012, 02:19:14
Господин Petrov, большое спасибо за подробный анализ - я даже не ожидала, что Вы так постараетесь  :). Буду смотреть по порядку и сравнивать с источниками на вашем сайте и Wiki.  

Если вдруг что-то придет еще в голову, пожалуйста, публикуйте, я буду иногда заходить проверять.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 04 Апреля 2012, 04:54:07
Господин Ради, US Navy Seals - это морпехи. Я знаю, что вы знаете, но я исключительно ради обращения. Господин Petrov.  ;D

Госпожа Миа, вы можете закачать файлы на любой файлообменник. Например, http://radikal.ru или http://imageshack.us , а потом просто ссылку скинуть сюда.

Еще у меня имейл в профиле указан. Можно туда прислать.

На Вике все очень сглаженно. Иначе было нельзя. Многой ценной информации вы там не найдете, потому что ее просто нельзя там опубликовать из-за разных фимозных правил. Гораздо больше можно почерпнуть на этом форуме и тут:

http://leon-spb67.livejournal.com/66208.html
http://leon-spb67.livejournal.com/67097.html
http://leon-spb67.livejournal.com/68226.html
http://leon-spb67.livejournal.com/69032.html
http://leon-spb67.livejournal.com/69220.html
http://www.pravdabeslana.ru/stenindex.htm (именно по этой ссылке, а не на самом сайте)

В любом случае, если хотите разбираться лично, а не просто верить на слово тем или этим, готовьтесь потратить кучу времени.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Radi от 04 Апреля 2012, 08:59:42
Одно дело, когда обыватель врёт или заблуждается, другое - когда человек публично и "лекционно" брешет.
Моё мнение - энтого самого ДГ надо душить как Ленку Милашину и пр.
Жаль, английским не владею...


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 04 Апреля 2012, 20:40:35
Вот линк к сертификату.

Русский: http://img848.imageshack.us/img848/8340/certificaterussianjpgsc.jpg

Английский: http://img109.imageshack.us/img109/6462/certificateenglishjpgsc.jpg

Объясняю логическую цепочку:

1. Сертификат мистически был выдан Гидуку через два дня после того, как Сокнет засомневался в его треннинге со Спецсназом. Вдруг сразу МВД спохватилось и выдало ему грамоту - вот совпадение! При этом, тот же Гидук пишет на своем сайте, что он в России персона нон грата - не поймешь их Ефимовых. За что ему благодарно МВД, я тоже не особенно поняла.

2. Билибинскую рамочку я нашла на сайте - можно загрузить за 30 долларов США (кажется, 30, уже не помню).  ):|

3. Диаметр печати на русском и английском сертификатах не идентичeн.

4. Текст, на мой взгляд, переведен. Некоторые обороты мне показались переведенными под копирку (но на филфаке я только заканчивала два курса, поэтому не настаиваю).

5. Даты на сертификате нет, но это я простить, наверное, могу. А вот рамочку, скачанную с Интернета, не могу.

6. Ребята на Сокнете, которые разбираются в подписях, считают, что расписался один и тот же человек. Я - не криминолог, судить не буду.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 04 Апреля 2012, 22:06:48
Судя по совершенно несуразным ошибкам в русском тексте, заключаю, что оригинал был написан на английском, а потом переведен на русский человеком, не владеющим в полной мере русским языком и тем более не знающим как пишутся разного рода официальные заявления.Потом подробнее распишу.

Кстати, рамка скорее кельтская, но для американца, знающего о  России "Москва, Сибирь,КГБ, спецназ, медведи, водка" - прокатит.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 04 Апреля 2012, 22:55:28
Судя по совершенно несуразным ошибкам в русском тексте, заключаю, что оригинал был написан на английском, а потом переведен на русский человеком, не владеющим в полной мере русским языком и тем более не знающим как пишутся разного рода официальные заявления.Потом подробнее распишу.

Кстати, рамка скорее кельтская, но для американца, знающего о  России "Москва, Сибирь,КГБ, спецназ, медведи, водка" - прокатит.

Хорошо, когда со мной соглашаются, Господин Petrov ;D

Наверное, стоит упомянуть, почему мы (в смысле Сокнет) за эти все детали цепляемся. Во-первых, так врать, как Гидук, стыдно. В Америке, как вы, наверное, знаете, с большим уважением относятся к военным, поэтому врать насчет военной службы и наград - противозаконно. Во-вторых, если почитать практические советы, которые Гидук дает полицейским, так это просто опасно. Его кто-нибудь послушает и пол-школы загубит. И в конце концов, нельзя на такой лажовый треннинг тратить бюджет - государственный или штатный. Это неправильно - деньги на ветер кидать. А мне лично, в дополнение к перечисленному, просто обидно - написал тяп-ляп книгу, пользуется тем, что народ здесь в детали не вникает. Сказал в конце книги, что будет жертвовать деньги в фонд Беслана и не пожертвовал. Нехорошо.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 04 Апреля 2012, 23:36:22
Народ нигде не вникает в детали. Но Гидук, по сравнению с некоторыми, обсуждавшимися здесь гражданами, просто младенец.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 05 Апреля 2012, 05:27:40
Красиво Вы грамоту проанализировали, ничего не скажешь. Я в эти тонкости на Сокнете даже не стала вникать, так как аудитория не прочувствует нюансы.

С огромным удовольствием пункт за пунктом изучаю Ваш анализ книги - некоторые несоответствия я и до этого видела, но много пропустила. Поклон Вам и глубокая благодарность.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 05 Апреля 2012, 05:40:56
Да не надо меня так нахваливать. Я же зазнаюсь. Книжки начну писать, семинары проводить...


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 05 Апреля 2012, 18:35:16
Ой, не надо семинаров. Нас и так уже загидукали.

Кстати, Гидука повесили на стену позора в POW Network за враки. Это я сообщаю для будущих поколений, которым вдруг захочется купить его книжку.

http://pownetwork.org/horv/horv_890.htm

Лиловая каемочка обозначает, что его потенциально можно судить за Stolen Valor Act.






Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 05 Апреля 2012, 19:43:28
Миа, вы им там скажите, что фото в Беслане не фотошоп. Просто он гонит, когда именно это фото было сделано.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 06 Апреля 2012, 03:29:12
Миа, вы им там скажите, что фото в Беслане не фотошоп. Просто он гонит, когда именно это фото было сделано.

Напишу. Хотя он там не за фотошоп, а за то, что в своей биографии гнал, что он U.S. Army Ranger и Special Forces soldier.

Между прочим, Вы заметили, что Фердигалова не в одной фотографии с реальными спецназовцами нет (например, Комаровым, Лысюком)? Не исключаю, что он Спецназ и ГРУ только в пределах США.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 06 Апреля 2012, 07:07:01
Начала переводить. Хочу сделать sticky в Сокнете - естественно, с упоминанием вашего форума, благодарностями итд, итп, чтобы народ не думал, что я сама такая умная. Народ уже начал переводить через Бинг - но некоторые обороты, конечно, выходят коряво.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 06 Апреля 2012, 07:19:36
Переводить надо с доказательствами, а я их там не везде указал. Поленился. Но чем дальше в лес, тем больше хочется сказать. Нам, кстати, грант от правительства США не дадут за работу? А то мы бы от грантов не отказались. Исключительно для улучшения работы сайта. А чего сразу "нахер"-то? >:D

Народ уже начал переводить через Бинг - но некоторые обороты, конечно, выходят коряво.

Ага. Мой любимый - "gramma said half"



Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Radi от 06 Апреля 2012, 07:37:57
Переводить надо с доказательствами, а я их там не везде указал. Поленился. Но чем дальше в лес, тем больше хочется сказать. Нам, кстати, грант от правительства США не дадут за работу?
Ага. Мой любимый - "gramma said half"


Грант это хорошо. Некий стимул. Только понимать надо, что "стимул" по латыни - это острая палочка, которой подгоняли ишаков :) Не желаю, что бы кого либо из нас "стимулировали".
2 Petrov - мы, т.е. старая команда, отпахали своё честно и за идею. Теперь ваше время!


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 06 Апреля 2012, 07:39:58
А я себе за Беслан ни копейки не не возьму.  :HET Либо на сайт, либо в Беслан. Да нам и не дадут ни хрена -)) Ну, разве что потом догонят и еще дадут.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 07 Апреля 2012, 06:36:14
Я на этот счет Господину Иванову скинула сообщение на ЖЖ. Буду рада помочь. :)


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: иванов от 07 Апреля 2012, 17:59:51
Одно дело, когда обыватель врёт или заблуждается, другое - когда человек публично и "лекционно" брешет.
Моё мнение - энтого самого ДГ надо душить как Ленку Милашину и пр.
Жаль, английским не владею...

Можно пригласить его прочитать лекцию - и придушить немножко руками...руками... а потом ногами  ;D
И человеку будет гешефт - он такую фотку своего лица сделает, что сразу все станут его уважать  8) Будет точно похож на котика морского... по цвету и форме.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: иванов от 07 Апреля 2012, 18:07:47
Переводить надо с доказательствами, а я их там не везде указал. Поленился. Но чем дальше в лес, тем больше хочется сказать. Нам, кстати, грант от правительства США не дадут за работу? А то мы бы от грантов не отказались. Исключительно для улучшения работы сайта. А чего сразу "нахер"-то? >:D

Старый армейский принцип - инициатива наказуема - помним?  ::)
Я запросто передам "бразды правления"  :f:)

Хотя было бы здорово создать ...как бы это назвать... сайт-памятник всем погибшим и оставшимся в живых в Беслане. А так как такому сайту-памятнику нужен будет Хранитель - то тогда некий фонд смысл имеет.

PS. Почта не видна даже посетителям, но я смогу адрес передать Мие - через знакомого Админа  8)


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: иванов от 07 Апреля 2012, 18:35:25
Объясняю: Гидук возил американских туристов в учебный центр Витязь (http://center-vityaz.com/), где он и сам проходил программу пару-тройку недель, после чего начал гордо всем объяснять, как он тренировался со Спецназом 10 лет.

Этот "центр" не имеет никакого отношения к действующим спецподразделениям армии, МВД или ФСБ. Частная контора по взиманию денег с желающих стать "спецназовацами-телохранителями".

Как примерно на частный гараж по ремонту автохлама повесить вывеску "Центр BMW"  :)


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 10 Апреля 2012, 06:01:37
Этот "центр" не имеет никакого отношения к действующим спецподразделениям армии, МВД или ФСБ. Частная контора по взиманию денег с желающих стать "спецназовацами-телохранителями".

Как примерно на частный гараж по ремонту автохлама повесить вывеску "Центр BMW"  :)

Мы-то это знаем, а вот некоторые американские организации не просекли. Он писал на своем резюме "Витязь", никто и не спрашивал, какой это центр. Теперь вот только Гидук эту строку с резюме убрал, причем резко. Его резюме вообще за последние два месяца очень похудело  ::).


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 10 Апреля 2012, 08:04:00
Он пишет, что он член "Братства краповых беретов" (он их называет "красными")

"He is also a member of the Russian Special Forces Brotherhood of the Red Beret Association"
http://johngiduck.com/pages/about

Эти ребята даже вконтактике не принимают кого-то попал в свою группу (http://vk.com/club19935693), а тут на тебе. Сфотографировался в обнимку c председателем Ассоциации и сразу стал ее членом? Хехе.. Как только сфотографируюсь в обнимку с Федором Емельяненко, стану мсмк по самбо, а то и ЗМС.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Ars от 10 Апреля 2012, 11:34:41
Он пишет, что он член "Братства краповых беретов" (он их называет "красными")

"He is also a member of the Russian Special Forces Brotherhood of the Red Beret Association"
http://johngiduck.com/pages/about

Эти ребята даже вконтактике не принимают кого-то попал в свою группу (http://vk.com/club19935693), а тут на тебе. Сфотографировался в обнимку c председателем Ассоциации и сразу стал ее членом? Хехе.. Как только сфотографируюсь в обнимку с Федором Емельяненко, стану мсмк по самбо, а то и ЗМС.
Юридически он не врет, имхо. Он же не сказал, что он - Краповый Берет.
Он сам себе придумал и сам вступил в некое "Братство красных беретов", возможно он является единственным его членом. Мог сделать то же самое с "Лигой сексуальных реформ", к примеру. По-моему закон это не запрещает. Равно как ездить по ушам доверчивым согражданам и собирать денежки за лекции ни о чем.

Короче, хитрован этот ваш Гидук еще тот.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 10 Апреля 2012, 17:52:23
Он сам себе придумал и сам вступил в некое "Братство красных беретов", возможно он является единственным его членом.
Ага. Я тоже это отметил. Юридически тут все чисто. Главное побольше пафоса и магических слов RUSSIAN SPETSNAZ, тогда на хлеб с маслом хватит и еще останется.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 10 Апреля 2012, 19:14:25
Он сам себе придумал и сам вступил в некое "Братство красных беретов", возможно он является единственным его членом.
Ага. Я тоже это отметил. Юридически тут все чисто. Главное побольше пафоса и магических слов RUSSIAN SPETSNAZ, тогда на хлеб с маслом хватит и еще останется.

А он уже так делал c World Federation of Russian Martial Arts. Сам ее основал, на свое имя зарегистрировал в Колорадо, и сам же себя сделал членом.

Надо мне в обеденный перерыв звякнуть в эту ассоциацию и узнать, числиться ли у них товарищ Гидук.  ?8


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: иванов от 10 Апреля 2012, 23:39:25
Мне хотелось бы звякнуть ему по голове... может случай и представится  o-O


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Radi от 11 Апреля 2012, 17:31:01
и сам же себя сделал членом.

Оригинально!  ;D


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Leon от 12 Апреля 2012, 17:00:20
О, какой могучий сертификат!
Интересно, на каких дебилов это рассчитано?



Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Ars от 12 Апреля 2012, 17:16:33
О, какой могучий сертификат!
Интересно, на каких дебилов это рассчитано?
Как живьем представляю, что командир Витязя проводит с омериканский товарищем "курсы выживания", а затем, высунув кончик языка от усердия, выводит аглицкими буквами красивый сертификат об этом. Витязь же только этим и занимается, это общеизвестно.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Leon от 12 Апреля 2012, 17:22:08
Диплом международного образца!!!


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 12 Апреля 2012, 17:35:35
и сам же себя сделал членом.

Оригинально!  ;D

И что вы думаете...

Вчера получила следующий e-mail (цитирую отрывки)

Цитировать
Спасибо вам за письмо.
Мы уточнили информацию по John Giduck – он был у нас в гостях (около 5 лет назад)… С тех пор, контакта с ним не поддерживаем. Членом Ассоциации не являлся и не является. Кроме того, любой участник Ассоциации, не поддерживающий контакт с Ассоциацией, без уважительных причин более полугода, автоматически исключается. Поэтому представлять Ассоциацию и СН “Витязь” на территории США он права не имеет.

“He is also a member of the Russian Special Forces Brotherhood of the Red Beret Association” – эта фраза – ложь.

С уважением,
БКБ


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 12 Апреля 2012, 17:42:26
О, какой могучий сертификат!
Интересно, на каких дебилов это рассчитано?
Мне особенно нравится надпись в левом верхнем углу. "PYCCKOE bOEBOE UCKYCCTBO" - это твердая пять! Бедный "Витязь". У них даже русской раскладки на компе нет.  ):|


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Leon от 12 Апреля 2012, 17:44:57
(http://img97.imageshack.us/img97/3047/69490136.jpg)


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 12 Апреля 2012, 17:53:33
(http://demotivation.me/images/20090918/jnoh8gfl7058.jpg)


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Leon от 12 Апреля 2012, 18:01:00
Кстати, фотки с тренировок у него в блоге - это т.н. "Система" - балет имени Кадочникова. Шарлатанская, коммерческая, абсолютно бесполезная фигня.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 12 Апреля 2012, 18:15:30
Он и в книге много на Рябко ссылается, причем по бесланской теме. Дескать, Рябко считает, что нужно было газ закачивать и пр.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 12 Апреля 2012, 18:48:29
Если моя нынешняя карьера не сложится, начну продавать клавиатуры с кириллицей Витязю  ;D.

Господин Petrov, я начну переводить Ваш анализ, как только вернусь из командировки. Уверена, что у меня будут вопросы - можно их прямо здесь задавать?


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 12 Апреля 2012, 19:15:42
Задавайте, конечно.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Leon от 12 Апреля 2012, 19:19:56
господин  ;D


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 12 Апреля 2012, 19:26:38
господин  ;D

Ну, не могу же я вас пацанами называть  ;D!


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Leon от 12 Апреля 2012, 19:35:39
У нас тут ни господ ни рабов нету.
У нас тут тоталитарный социализм. Так что уважительное "камрад" будет в самый раз. Ну, или, неуважительное "гражданин".  ;D


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 12 Апреля 2012, 19:43:43
Господа все в Париже © :)))


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Leon от 14 Апреля 2012, 00:39:16
Mia, если захотите зарегистрироваться, дайте знать - я открою регистрацию и одобрю заявку


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 15 Апреля 2012, 19:10:14
Если Вас не затруднит - откройте, чтобы я могла цитировать Комрада Petrova и задавать ему каверзные вопросы.

Работаю над первым днем осады и не всегда очевидно, как конкретно Гидук напортачил.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Leon от 15 Апреля 2012, 22:20:44
регистрируйтесь, я одобрю


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Leon от 15 Апреля 2012, 22:58:36
Mia, готово


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 16 Апреля 2012, 00:04:27
Mia, готово

Спасибо!  :)


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Leon от 16 Апреля 2012, 00:06:41
ю а велкам


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 17 Апреля 2012, 22:28:07
Если кто-нибудь (например, комрад Petrov, но приглашены всe) хочет зарегистрироваться на Сокнете и опубликовать отчет о Bаших впечатлений от книги Гидука, то заходите на огонек. Администрация  вас радушно приглашает.

У нас в разделе Book Reviews есть отдельная темa про Terror at Beslan. Если хотите, можете опубликовать ваши мысли там, чтобы не путать ваш отзыв о книге с остальными аспектами обсуждения Гидуковского вранья.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 17 Апреля 2012, 23:12:49
Разбор вранья, по моему, уже красноречивый отзыв. А что там еще напишешь? :)


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 17 Апреля 2012, 23:28:07
Миа, вы тут
 http://socnet.com/showthread.php?t=66297&page=2
пишете , что читали уголовное дело 20/849. Можно детали узнать? Может, у вас то, чего нет у нас? ;)


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 18 Апреля 2012, 01:39:14
Миа, вы тут
 http://socnet.com/showthread.php?t=66297&page=2
пишете , что читали уголовное дело 20/849. Можно детали узнать? Может, у вас то, чего нет у нас? ;)

Да нет, все то же, те куски, которые висели в интернете, когда я изначально заинтересовалась этим вопросом, в году так 2006. Не целое, дело, конечно, но я так понимаю, что и дело-то до сих пор не закончено. Гарантировать не буду, но мне кажется, что сайт имел отношение к Новой Газете. Хотя сейчас уже точно не скажу, не хочу соврать. Точно помню, что никаких изнасилованных девочек там не было.



Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 18 Апреля 2012, 02:25:24
Новый вопрос. Как вам кажется, исходя из содержания книги, может ли такое быть, что Гидук стал в России персоной нон грата? Я к этому отнеслась скептически, но вам все-таки лучше виднее...


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 18 Апреля 2012, 03:21:33
Вряд ли книгу эту ктото читал. Скорее, он просто "неуловимый Джо" из анекдота.

- Его никто поймать не может?
- Нет, на него просто всем на**ать.

Да и про бан это просто лишний раз солидности добрать. На любопытстве играет. Психолог.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 18 Апреля 2012, 06:28:06
Миа, вы тут
 http://socnet.com/showthread.php?t=66297&page=2
пишете , что читали уголовное дело 20/849. Можно детали узнать? Может, у вас то, чего нет у нас? ;)

Да нет, все то же, те куски, которые висели в интернете, когда я изначально заинтересовалась этим вопросом, в году так 2006. Не целое, дело, конечно, но я так понимаю, что и дело-то до сих пор не закончено. Гарантировать не буду, но мне кажется, что сайт имел отношение к Новой Газете. Хотя сейчас уже точно не скажу, не хочу соврать. Точно помню, что никаких изнасилованных девочек там не было.



Вы про это?
http://www.pravdabeslana.ru/spisali.htm


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 18 Апреля 2012, 16:46:09
Ой, точно нет, то, что я читала было точно написано не Литвинович и не было опубликовано на Правде Беслана.

Хотя само "Заключение комплексной криминалистической (ситуационной) экспертизы по действия оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией 1-3 сентября 2004 г. в г.Беслане" я читала, но это уже было недавно, в связи с Гидуком.


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Petrov от 18 Апреля 2012, 18:17:56
Ой, точно нет, то, что я читала было точно написано не Литвинович и не было опубликовано на Правде Беслана.

А ссылки не сохранилось?


Название: Re: Вопрос про Джона Гидука (John Giduck)
Отправлено: Mia Wallace от 18 Апреля 2012, 20:11:55
Нет, не сохранилось. Когда я заходила на тот сайт, я не думала, что эта тема будет актуальной (в смысле, для меня лично) через 5-6 лет.