Факты и Мифы Беслана

Из-за набегов спам-ботов приходится открывать-закрывать Гостевой раздел. Если не получается отправить сообщение сюда, можно задать вопрос в http://ivanov-su.livejournal.com/11860.html (регистрация в ЖЖ не требуется).
При заполнении поля email можно указывать любой - это "пустая формальность"  8)

Здравствуйте. Хочется сказать Вам большое спасибо за все, что Вы сделали и делаете!
К теме: http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,608.msg14800/topicseen.html#msg14800
Хочу поделиться с Вами ссылкой на фильм:
http://video.yandex.ru/users/mirwomans/view/1

Как говорится, "ЙЕС!!!"

Большое спасибо!

 И не надо товарища Ради напрягать. В смысле, товарища господина Ради. :))))

Поздно, после праздников диски будут у меня - человек уже уехал в Балаково.

К нам на огонек забрел Др. и адвокат в законе Джон Гайдук.

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,614.0.html

Для начала хочу поблагодарить Вас за то, что Вы создали такой замечательный сайт. На нем я нашел колоссальный объем информации по теракту.

Могли бы Вы, пожалуйста, ответить мне на несколько вопросов по террористам и бою в школе:

1. Существует картотека ФСБ с фотографиями убитых террористов, но, к сожалению, фотографии на ней не подписаны. Могли бы Вы подсказать, которые из лиц принадлежат террористам Адаму Пошеву, Тимуру Цокиеву и Ибрагиму Дзортову? Есть ли полный пронумерованный список с этой картотеки (мне известно, что труп №12 - Хучбаров)

2. Существуют ли какие-то еще прижизненные фотографии террористов, кроме тех, что были опубликованы в июле 2007? Например, в детстве и т.д.

3. Вопрос про бой в школе. В одной из тем на форуме я нашел схему школы с обозначенными на ней огневыми точками террористов, линиями обстрела и т.д. Существуют ли еще подробные схемы и описания боя в школе? К сожалению, единственное, что мне удалось найти - это короткие описания обстоятельств гибели спецназовцев. Есть ли какие-нибудь подробные свидетельства по этому вопросу, затрагивающие такие детали, как место ликвидации каждого террориста (кроме видео прокуратуры)?

4. Отдельно вопрос про обстоятельства смерти Хучбарова. Правда ли, что он был блокирован в подвале школы и взорвал на себе пояс смертника, что объясняет крайнюю степень обезображенности его трупа? Это было в сообщениях новостей за 3 сентября http://www.ntv.ru/novosti/50983/print/ Насколько эта информация достоверна?

5. Последний вопрос по террористам. Еще с 2004 мне не дает покоя вопрос: правда ли, что 3 сентября спецназ захватил 2 террористов? Одним из них был Нурпаши Кулаев, а второго будто бы линчевала толпа. Интересует имя этого боевика. Несколько месяцев назад в одной из статей на "Правде Беслана" я прочитал, что толпа линчевали Муссу Цечоева. Но в Википедии сказано, что он скончался от ран 2 сентября, что подтверждает видео прокуратуры. Значит, это был не он. Тогда кто же? Не тот ли террорист, который был застрелен на втором этаже и выпал из окна? Могли бы Вы прояснить этот вопрос?

Заранее спасибо. Буду очень признателен за Ваши ответы на эти вопросы, т.к., на мой взгляд, именно эти аспекты менее всего освещены здесь.

Здравствуйте.
Не очень хочется говорить на эту тему сегодня, но на п. 4 отвечу: Хучбаров себя не подрывал. Повреждения его тела приченины обломками стройконструкций и пр.

Товарищ рабочий, здравствуйте.

1-2. Вот тут приличные фото, в т.ч. прижизненные:
http://www.caucasica.org/download/files/terrorist_list.pdf

3. В материалах дела, возможно и есть. В открытых источниках не встречал.

4. Хучбаров был убит на первом этаже возле столовой. Его труп лежит вот в этой куче:

http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Beslan-09-2004_48.jpg

Нижний, лежащий на животе с поднятой правой рукой - Хучбаров.
Это он уже на улице:

http://www.reyndar.org/~reyndar1/2/35601729.jpg

В подвале ни боя ни взрывов не было. Войти в подвал можно только с улицы, из школы туда входа нет. Подвал - железобетонное бомбоубежище. Вся улица контролировалась спецназом, а дверь в подвал была вскрыта  в районе 17 часов. До того времени она была закрыта на замок снаружи.
Вот МЧС вскрывает дверь в подвал:

http://www.reyndar.org/~reyndar3/3.44%5B1%5D.jpg


5. Правда. Во дворе школы толпа пинала тушку боевика, вывалившегося из школы. Как понимаю, либо пинали уже мертвого, либо забили насмерть.
Вот его уносят:

http://www.reyndar.org/september-3/images/image/15-55-10-%283-D6-U1-12%29.jpg
http://www.reyndar.org/september-3/images/image/15-55-11%283-D6-U1-7%29.jpg
http://www.reyndar.org/september-3/images/image/15-55-15-%283-C5-U5-9%29.jpg
http://www.reyndar.org/september-3/images/image/15-55-19-%283-D5-U8-10%29.jpg

Фамилию не знаю

Не опознан он (толпой растоптанный). Я фотки сопоставлял. Он больше всего похож на второго с конца в таблице на кавказике.

Спасибо за ответы.

1. Новый вопрос: существует какие-либо иные фото лагеря террористов у села Пседах, кроме этих?

(http://babr.ru/news/photo/2010/sep/bes1_1.jpg)
(http://babr.ru/news/photo/2010/sep/bes1_2.jpg)
(http://babr.ru/news/photo/2010/sep/bes1_4.jpg)
(http://imgs1.kavkazcenter.com/photo/op_base/pic3.jpg)

По качеству фото кажется, что это снимки с видео. Существует ли оригинал этого видео в свободном доступе?

2. Также ищу и более ранние материалы о подготовке теракта. Читал, что есть видео, где Абу Дзейт напутствует Хучбарова ("Ты скоро встретишься с Аллахом..."). Тот же вопрос: есть ли оно в свободном доступе (или хотя бы кадры из него).

Вдогонку: В теме http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,100.30.html нашел фотографию:

(http://img205.imageshack.us/img205/637/2a5abdc3475edu1.jpg)

Это бесланские террористы (к фото была заметка:"Кто что раздобыл - тот в том и помер")?


3. О мотивации террористов.

"Вывод войск из Чечни" - закономерное, но невыполнимое требование.

Провоцирование новой войны на Северном Кавказе (между осетинами и ингушами)?

Вызов в школу президентов Осетии и Ингушетии, их убийство, а затем - взрыв школы со всеми заложниками - начало войны между Осетией и Ингушетией - новый приток денег и иностранных наемников - укрепившаяся позиция террористов?

Насколько такая версия правдоподобна?

Версия правдоподона, насколько она правдоподобна.
Шакалы живут в лесах и нормальные люди их планомерно уничтожают.

1. Вроде что-то было из материалов следствия, но у меня после краха винта уцелело немногое. Посему, лично у меня нету. Да, это с видео.

2. Это, емнип, с перехвата телефонного переговора из школы. Хотя, могу и ошибаться.

3. Басаев не подчинялся Масхадову и вел войну за отделение всего Кавказа. Начало войны - Дагестан в 1999-м. Басаев был против подписания мира по итогам первой войны и получения Чечней независимости, т.к. это означало признание границ России. Так что требование о выводе войск - это ширма, чтоб потянуть время. Никто на такие переговоры не пошел бы - ни наши, ни Масхадов. Нашим это запрещено законом, а Масхадов стал бы в глазах мирового сообщества террористом.

1. Несколько фоток есть тут

http://magas-dedyakov.livejournal.com/12805.html

2. Не слышал о таком видео.

3. Насколько такая версия правдоподобна, каждый определяет сам. Вот, например, местный житель всячески не соглашается.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,637.msg15562.html#msg15562

А вот этот же гражданин аргументирует против версии, что целью террористов было разжигание новой войны.

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,634.0.html

Насколько его аргументы резонны, судите сами.

Новая война была необходима Басаеву и его спонсорам. Вторжение в Дагестан быстро захлебнулось; местные чеченцы, попробовав хасавюртовской "назависимости" уже не были в восторге от боевиков; на взрывах в метро далеко не уедешь; раскочегаривать КБР с адыгами - далеко, долго и малоевероятно. А осетино-ингушский конфликт 1992 года - добротная почва для гражданской войны. Нужен был повод, а что может быть лучше показательного убийства детей?

грустно.
Есть мнение, что у шакалов были малость иные намерения, но это просто версия.
Повторюсь, что в то время отрабатывались всякие версии, в т.ч. захват школы в Нестеровской на территории Ингушетии.
Во всяком случае, бандгруппа была засвечена на реке Асса, между Ассиновской и Нестеровоской.
Дислоцировалась она около Аршты, Чечне, неподалёку от Бамута.
Вода там хорошая, минеральная...

"Малость иные" - это какие? Господин Ради (с) интригует своей лаконичностью.  :)

Озвучивал уже...
Школа была запасной вариант и не один.
Им очень хотелось нечто большее, вроде прорыва в Владикавказ.

Запасная группа была и их взяли в марте 2005-го, если не ошибаюсь.
Только к "иным мотивам" это отношения не имеет.

Леон, я же рассказывал, что просто так вертушки с СпН в небо не подымают.
Я - хз, но большим пацанам виднее.

Спасибо за Ваши ответы.

1. Так кто же все-таки террористы на фото? Группа Полковника?

(http://img205.imageshack.us/img205/637/2a5abdc3475edu1.jpg)

2. Еще вопрос: могли бы Вы, пожалуйста, пояснить, как 28 террористов поместилось в ГАЗ-66 с оружием, взрывчаткой и запасом боеприпасов? Часть можно было перенести в багажник захваченного ВАЗ-2107, но все же? Как они все поместились? Особенно загадочно это выглядит в свете следственного эксперимента, проведенного в сентябре 2005:

(http://www.pravdabeslana.ru/images/9.jpg)
(http://www.pravdabeslana.ru/images/up.jpg)
(http://www.pravdabeslana.ru/images/10.jpg)

3. В нескольких темах на этом форуме проскальзывает информация, что бесланские террористы были разделены на "группу Полковника" (15 человек, наиболее боеспособную), "группу Ингуша" (10 человек "на подхвате"), 2 смертниц и 5 "наименее пригодных к бою" (Кулаевы и т.д.).

Существует ли где-нибудь приблизительная статистика по террористам (кто в "группе Полковника", а кто - "Ингуша")?

Кто все-таки этот "Ингуш"?

Правда ли, что между террористами были серьезные разногласия (не только между Полковником и смертницами, но и мужчинами) по поводу захвата школы?

4. Употребляли ли террористы наркотики? Одни (в СМИ) в 2004 писали, что да, а другие - то, что террористы лишь вкалывали себе сильнодействующие обезболивающие (морфин). Муссировалась информация о героине. Кто же прав?

5. Обобщены ли где-нибудь сведения о психологических портретах отдельных террористов? Читал, что самыми свирепыми были Ходов и Хучбаров. В то же время есть свидетельства, что отдельные террористы колебались (тайком приносили воду и т.д.) Известно, что одна из заложниц даже нашла подход к самому Хучбарову, долго беседовала с ним. Есть ли какая-нибудь информация по этому "психологическому аспекту" теракта, взаимоотношениям между заложниками и террористами?

По п.5
Есть аспект. Это директор школы, весьма уважаемая женщина в Беслане. Но, после всех событий на неё столько вылили, что ...
В общем, так.

п. 4 - не подтверждается.
Морфин они кололи, но это типично в боевых действиях.
Морфин входит в состав армейских аптечек... Для инфо.

В "шишигу" влезет и больше, даже с БК и прочей амуницией. Поверьте старому солдату :)

Кто такой "ингуш"? Да просто чабан и осёл из местных. Их в качестве ишаков используют...
Малограмотные, неучёные ничему, жалкие и ничтожные люди. Для показа своей дееспоспобности, как правило - очень жестоки. "Тракториста" помните?

1. Не знаю.
2. Нормально могли. Даже депутат Савельев это признал.
http://lenta.ru/news/2005/10/12/car/
Эксперимент проводился с целью не установить факты, а подогнать их под версию "боевиков было больше 32". Об этом свидетельствуют скатки (шинели) у солдат и отсутствие какого-либо внятного отчета на сайте правдабеслана (обещание сделать отчет висит там с 2006 года).

3. Это со слов Кулаева. "Ингуш" - это, скорее всего, Али "Магас" Тазиев, который, предположительно, дал своих людей, но сам в группе не был.
Доп. чтение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%8F,_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BC#.D0.94.D0.B2.D0.B5_.D1.84.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B2.D0.BD.D1.83.D1.82.D1.80.D0.B8_.D0.B1.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.8B)

4. Официальная версия - кололись, свидетели опровергают.
Доп. чтение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%8F,_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BC#.D0.A3.D0.BF.D0.BE.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BC.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2)

5. Скорее всего, не к Хучбарову, а к Али (их часто принимают за одного человека) . Заложница Кудзиева. Свирепыми были "основная группа" - Хучбаров, Али, "Шрам", Ходов.

1. Не знаю. Это иванов выкладывал, я этот снимок не видел или не обратил внимания

2. Обратите внимание, что на "эксперименте" бойцы сидят в шишиге не снимая рюкзаков и скаток. И всё равно все влезли. :)
Там норма посадки в кузов - 24 человека. А кузов бесланской шишиги, к тому же отличался от военного. У военного арки занимают часть кузова и крадут полезный объем, а у той машины арок сзади не было. Кузов там был самодельный, к тому же, немного шире.
В общем, нормально доехали. Что до количества вооружения и ВВ, то мы с В. Карловым считали. Получилось всего около полутонны. Мы такое количество снаряги легко распихивали в обычном купе. Да так, что никому не мешало ехать. :)

3. Как там что делилось, лично я не разбирался. Но то, что часть боевиков привезли для количества - очевидно.
Люди ингуша - речь либо о Магасе, либо об Абу-Дзейте, хотя тот и не ингуш. Думаю, Магас своих людей выделял. Ему из школы привет передавали.

4. Разве что в кач-ве анальгетиков в бою.

5. Не встречал

Здравствуйте! в этом списке http://www.caucasica.org/download/files/terrorist_list.pdf третий снизу на фотографии - кличка Абдул-Азиз. Нету ли его фотографии покрупнее? Просто негде нет и в галерее уродов тоже.
может у кого есть.

Greg:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/2/35601885.jpg

Спасибо.
1 - Как вы думаете сколько было боевиков в спортзале на момент взрыва?

2 - Этот боевик http://www.reyndar.org/~reyndar1/9/img4354ja6.jpg был убит выстрелом снайпера?

3 - http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Beslan-09-2004_92.jpg Это труп боевика?

1. 2-4
2. Не знаю
3. Не знаю

Здравствуйте! Нет ли не у кого фильма -- Beslan - 48 hours (2004)?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2410974
Это оно и есть

1. Я был в шоке. Насколько правдив этот отрывок? http://www.sch937.edusite.ru/p110aa1.html

 "9 сентября, продолжая рассказ о бое, отцу Саши и его брату Виктор подвел их к кинозалу. Его зачистку начали минут 25 шестого вечера. Лоськов бросил в помещение две ручные гранаты. Вслед за взрывами, ведя огонь из автомата, сунулся в дверной проем и тут же был сражен автоматной очередью. Упал в коридоре рядом с дверью. Саша, сильно хромая, подбежал к нему и оттащил в начало коридора к лестнице. Подошли на помощь Сашиной группе два вымпеловца и остановились недалеко слева, ожидая от него распоряжений. Маляров помогал Александру    расстегивать на Лоськове куртку. Бронежилет был пробит в нескольких местах. Их товарищ был мертв.
  Не заметили, как из пыльного коридора и мрака выбегает террорист с криком: «Аллах Акбар!», шквальным огнем из автомата убивает  прапорщика Велько и ранит майора Кузнецова из «Вымпела», тут же сражает наповал майора Малярова - пуля сбоку попала ему в сердце. Саша, приподнявшись, нажимает на курок автомата, выстрелов не последовало, в магазине не оказалось патронов, сам получает сразу две пули в пах ниже бронежилета. Игорь В., увернувшись кувырком от пуль, очередью ранит боевика, тот бросает гранату в столовую и скрывается в коридоре. Саша успевает отскочить в помещение столовой и своим телом прикрывает от осколков гранаты группу детей, которых еще не успели эвакуировать сотрудники МЧС. Было примерно 17.30. Виктор, находясь за стенкой в столовой, видел, как упал Перов перед детьми. Он, еще улыбаясь, показал ему рукой, что ранен. Виктор подумал, парень сильный, выживет. Вскоре заметил, как под другом стала появляться лужа крови, а когда подскочившие сотрудники МЧС потащили Александра к окну, чтобы передать в машину скорой помощи, за ним так и тянулся кровяной шлейф. Тогда Виктор и другие бойцы поняли, что Саша Перов погиб. Рана оказалась смертельной, в паху были перебиты обе артерии. Умер в госпитале и майор Кузнецов тоже от перебитой артерии."


То есть получается, что из 10 погибших спецназовцев 5 (Лоськов, Маляров, Велько, Кузнецов и Перов) были убиты одним (!) единственным террористом? Правда ли это? Есть ли предположение, кто это мог быть, кто из боевиков был убит в том крыле школы (у кинозала)?

2. В фильме "Дети Беслана" (2009) одна из бывших заложниц рассказывала, что на ее глазах в момент первого взрыва террориста-"педалиста" разорвало на куски. В тоже время на видео прокуратуры показан эпизод, в котором спасатели из МЧС находят труп террориста под завалом в спортзале, но тот не был деформирован и сжимал в руках автомат. Возникает вопрос: действительно ли погиб "педалист"? Сколько террористов было убито взрывом в спортзале? Установлена ли личность самого "педалиста"? Заранее спасибо.

Реальные очевидцы говорили, что Лоськов погиб на лестнице, спускаясь вниз. Стреляли со стороны столовой - первый этаж. И было это в районе 16 часов, даже раньше. На снимках есть БГ у фасада мастерских. Лоськов был в той группе. Они вошли по приставной лестнице на второй этаж, прошли флигель до лестницы и спустились вниз

В центре кадра командир этой группы уже во дворе. Время 15:46

(http://www.reyndar.org/september-3/images/image/15-46-04-%283-D6-U1-7%29.jpg)

Что до разорванных взрывом педалистов - этого не было. Их осколками поубивало. Чтоб разорвало - это надо на бомбе сидеть.

Неправда. Там много косяков в этом рассказе.  В актовом зале был убит Ходов. Большинство бандитов были убиты в той стороне здания, так как после взрывов многие переместились туда.

Личность педалиста скорее всего установлена, если только не обгорел полностью.

Здравствуйте. Возникло еще несколько вопросов по теракту:

1. Есть ли где-нибудь полное видео, снятое террористами на отобранные у заложников камеры в школе? В этом видео https://www.youtube.com/watch?v=KGwEwrLhiNk&list=FLfQYqk2apYmSGatI1wyamjA&index=2 , например, есть кадры (начиная с 17 секунды) с Хучбаровым и другими боевиками, которых нет в видео CBS о визите Аушева в школу (террорист в противогазе снят с другого ракурса; показаны боевики, спускающиеся по лестнице возле библиотеки). Где-то ведь должна быть полная версия, из которой были взяты кадры для этого фильма.

2. В одной из тем на этом форуме говорилось, что фото- и видео- архив по Беслану занимает десятки гигабайт. Есть ли он в открытом доступе, какие-нибудь ссылки на него?

3. Какие еще материалы есть по бесланскому уголовному делу, кроме стенограмм процесса Кулаева? Засекречено ли оно? Заранее спасибо.

1. У следователей и/или журналистов, которым слили это.
2. У Леона. Недоступен, но он лучше скажет.
3. 146 томов дела. Засекречено, пока дело открыто.

1. есть в материалах дела. В открытом доступе целиком не встречал, только фрагменты.

2. По ссылкам на форуме доступно порядка 25 гигов. Еще порядка 40 гигов в данный момент закачивается на другой сервер, но в открытый доступ навряд ли попадет. Если только приватно.

3. В деле более 100 томов. Оно еще не окончено. Дело Кулаева было выделено в отдельное производство. По УПК, после окончания, с делом смогут знакомиться потерпевшие, их представители, обвиняемый и его адвокат. Копировать материалы дела. так же, можно будет после его окончания и передачи в суд.
Засекречены некоторые показания, касающиеся деятельности ЦСН и ФСБ.

Добрый день.

Могли бы Вы прояснить мне несколько вопросов, связанных с составом банды Хучбарова?

1. В своем заявлении от 17 сентября 2004 года Басаев упомянул о национальном составе банды. По его словам, в ней было 3 русских, но в списках опознанных что-то не видно лиц русской национальности (Ходов не считается - украинец). 4 террориста, как написано в Википедии, не опознаны до сих пор. Могли ли эти "3 русских" прийтись на этих 4 не опознанных? Не слишком ли большое совпадение? Интересно узнать Ваше мнение по этому поводу.

2. Второй вопрос косвенно связан с первым. В интернете встречаются противоречивые упоминания о некоем Гайнуллине Ильнуре Ильфировиче, жителе Москвы 1980 г. рождения, как о якобы убитом в Беслане террористе. Но почему-то в русской Википедии его имя отсутствует. Я в недоумении: самая цитируемая в интернете заметка о нем - http://www.ej.ru/?a=note&id=7714 - написана Латыниной (критическое отношение к которой на этом форуме мне известно), но его опознание, по ее словам, подтвердил Торшин (!). С одной стороны - "либеральная журналистка", а с другой - глава парламентской комиссии по Беслану. Кому верить?
 
P.S. Не мог бы этот Гайнуллин быть одним из упомянутых Басаевым "русских", так как он был жителем Москвы?

3. Также в интернете встречаются такие же противоречивые слухи об участии в теракте в Беслане русского ваххабита Павла Косолапова. Насколько эти слухи правдивы? Интересно узнать Ваше мнение по этому вопросу.

4. Как вы относитесь к списку террористов, составленному в английской Википедии? В нем имена 33 террористов (30 мужчин и 3 женщины-смертницы). В списках фигурирует и вышеупомянутый Ильнур Гайнуллин. Где-то на форуме Вы уже писали, что советуете соотноситься с версией в русской Википедии как одним из наиболее полных источников данных по теракту, а в составлении английской версии Вы участия не принимали. Означает ли это, что к информации из англоязычной Википедии по теракту следует подходить критически?

Заранее спасибо.

1. Басаев опытный пропагандист. Где он врет, а где нет - понять очень сложно. Там есть полностью обугленные трупы, опознать которые не смогли.

2. Торшин, если мне не изменяет память, говорил, что москвич опознан. Но вот чтобы он называл имя - не припомню. А с Латыниной взятки гладки, у нее язык - что помело.

3. Впервые слышу это имя.

4. Статью в английской вики воспринимать всереьез не стоит.

Статья на англо-вике пишется в соответствии с правилом, когда можно писать все что хочешь, если на это есть т.н. "авторитетный источник" (АИ). За АИ может сойти любая занюханная газетенка, хотя и в известных изданиях тоже напишут сказок, что мало не покажется. В итоге, там набор всяких слухов плюс ее редактируют и рукопожатцы. Особенно умиляет пассаж про "зверски избитую Литвинович". Есть и ссылки на авторов, проходящих у нас  по разряду "инф.террористов".

А в русской вики разве не так? Так же.

Ну почти ;)

Причём здесь Басаев(что б его на том свете шакалы съели)?
Пропагандировал отнюдь не он. А сам Басаев - пешка, кровавый исполнитель, не более. Не надо делает из пешки ферзя, имхо.

Ходов - не украинец. "в процессе бъют не по паспорту..." сами понимаете.
Таким же образом можно назвать Басаева арабом, т.к. он, якобы, имел паспорт эмиратов.

Родился на Украине, мама, вроде, украинка. Кто папа - неведомо.

Могли бы Вы, пожалуйста, ответить на новые вопросы:

1. А почему бесланское уголовное дело до сих пор не закрыто? Прошло уже почти 9 лет, исполнители - убиты в школе, заказчики - убиты в течение двух лет после теракта (может быть, кроме тех, кто оплатил этот теракт из-за границы, если таковые были). Неужели из-за нескольких неопознанных террористов? Или есть еще какие-то вопросы, на которые следствие не нашло ответы? Что это могут быть за вопросы? 

2. Есть ли какие-нибудь свежие новости о ходе следствия, о новых деталях, выявленным им за последние годы? Последняя содержательная новость, которую мне удалось найти, была посвящена объявлению Торшиным об опознании вышеуказанного Ильнура Гайнуллина, убитого в Беслане террориста из Москвы. Однако эта новость датирована еще январем 2008 года. Дело приостановлено?

1. Еще не все подозреваемые (организаторы) найдены. Несколько раз менялся состав следственной группы. Немало "помогли" и некоторые профессиональные потерпевшие, из-за которых многое пришлось переделывать не по разу (экспертизы, например, или передопросы потерпевших).

2. Я лично мониторю новостю постоянно, но ничего нет последнее время. СМИ это неинтересно. У них другие задачи. Имя террориста из Москвы - это от Латыниной, следовательно, скорее всего, туфта. Торшин имени не называл.

После смены следственной группы и обращения профессиональных потерпевших к Медведеву и ЕСПЧ там началась какая-то движуха. Начали снова всех тягать, передопрашивать. Сейчас власть снова поменялась. На каком этапе следствие - не знаю.

На Кавказе помнят всё.  По любому, найдут и ....

Могли бы Вы, пожалуйста, дать ссылки на фотографии ГАЗ-66 и ВАЗ-2107, на которых приехали террористы (в высоком разрешении, если есть возможность)? Заранее спасибо.

Вдогонку:

1. http://www.caucasica.org/download/files/terrorist_list.pdf - в этой таблице отсутствуют посмертные фотографии Усмана Аушева и Руслана Атаева. Могли бы Вы дать ссылки на них?

2. На сайте выложены материалы 69 заседаний по процессу Кулаева. Скажите, пожалуйста, есть ли в них сколько-нибудь значительное количество информации по бою в школе (показания спецназовцев и т.д.)? Очень хотелось бы восполнить пробел в своих знаниях по этой части теракта, так как данные по бою в школе приходится собирать буквально по крупицам. Найду ли я в этих материалах желаемую информацию?

3. Существует ли какая-нибудь сводная таблица действий спецназа в школе ("в таком-то часу проникли в спортзал, в таком-то - зачистили класс литературы, в следующем - ведем бой в актовом зале и т.д.)?

Какой-то сегодня плодотворный день для вопросов. Могли бы Вы, пожалуйста, ответить и на пятый (считая вопрос про фото машин террористов) вопрос?

5. В списках террористов, публиковавшихся в сентябре 2004, фигурирует некий "Фантомас" - "лысый мужчина огромного роста, телохранитель Басаева, вел огонь из пулемета". Это Али Гатагажев?

6. Кого из террористов заложники называли "Али": Гатагажева или Хучбарова? Он еще сначала якобы разговаривал с детьми и дал им подержать автомат, а потом разозлился и сказал:"Я вам не дядя Али, я - террорист."

1. В открытом доступе нет.
2. Крайне мало и то не со слов участников боя. Заложники, что видели, то и рассказывают.
3. См. № 1
4. вопрос не был задан.
5. Нет, это не Гатагажев. "Фантомас", по моим исследованиям, это всего лишь газетная утка. О каких списках речь и где опубликованных?
6. Гатагажева.

При осмотре места происшествия ГАЗ-66 снимали со всех сторон. В последней части, если не ошибаюсь:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,619.0.html

Фотографии ГАЗ66 и "семерки" в прикрепленных файлах:

1. В одной из соседних тем нашел отсутствующую в таблице на кавказике фотографию террориста: http://www.reyndar.org/~reyndar1/2/35601732.html
 В среди неопознанных этого лица нет, остаются лишь трое участников банды, фото которых отсутствует: Рустам Атаев, Усман Аушев и Адам Куштов. Человек на фото с бородой, значит, вряд ли это Куштов (1983 года рождения, а на фото лицо постарше 21 года); Аушев вроде бы был гладко выбрит, так что это тоже не он; следовательно, это фото мертвого Рустама Атаева? Насколько верны эти логические построения?

2. http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?action=dlattach;topic=37.0;attach=34;image

- это труп Магомеда Хочубарова (по лицу подходит только он) в столовой? В показаниях заложников на процессе Кулаева говорилось, что лейтенант Туркин, первым проникнув в помещение столовой, успел застрелить одного из террористов перед тем, как "боевик по имени Ибрагим" метнул гранату, взрыв которой стал для лейтенанта Туркина смертельным. Значит, Хочубаров был террористом, убитым Туркиным, а Ибрагим Дзортов - боевиком, метнувшим гранату и затем убитым в столовой от ответного огня спецназа?

3. Третий вопрос вытекает из второго. В теме "Мифы депутата Иванова" Leon-ом было замечено:

"[ИВАНОВ]: ...боевики уходят из спортзала. Там, в столовую.. .Уходят по кабинетам, разбегаются. Их только три трупа. В столовой. Остальные все там.

  [LEON]: Ну вот мы в столовой насчитали минимум 11 трупов - подтвержденных".

Вопрос был спровоцирован этой фотографией: http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Beslan-09-2004_48.html

При каких обстоятельствах столько боевиков было ликвидировано на таком узком участке (11 человек, как указано выше)? Несколько террористов были даже разорваны на куски. Удачно кинутая граната? Или есть другое объяснение?

4. Есть ли еще фото убитых боевиков на этом форуме кроме тех, что выложены в теме ''Галерея уродов" ( http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Thumbnails.html , http://www.reyndar.org/~reyndar1/2/Thumbnails.html )? Интересуют их фото внутри школы, а не снаружи, где они уже в черных мешках. Могли бы Вы, пожалуйста, дать ссылки, если таковые имеются?

1. Это Али. Только немытый. А на кавказике уже сполоснутый из шланга. Свитер, борода, царапины, шнурок на шее - те же.
2. Может быть. А какая разница вообще, прощу прощения, за непонятливость.
3. Где-то была тема, пришли к выводу, что их туда стащили. Убиты они были в разных местах.

http://leon-spb67.livejournal.com/225526.html

4. Не знаю.

11 человек - это речь о погибших заложниках и спецназовцах.
Куча боевиков - их, скорее всего, просто свалили в кучу, а убиты они были в разных местах.

Фотографий внутри школы больше нет, но они есть на видео осмотра места происшествия. Опять же - не все, т.к. к началу осмотра некоторых уже вынесли во двор.

Вопрос для Leon:

При чтении Вашего Живого Журнала я наткнулся на загадочную фразу:"По результатам... моих копаний в материалах дела" http://leon-spb67.livejournal.com/358762.html Могли бы Вы, пожалуйста, уточнить, есть ли у Вас доступ к бесланскому уголовному делу?

речь об экспертизе, украденной Кесаевой. Она  выложена на сайте

Могли бы Вы, пожалуйста, ответить на новые вопросы?

1. Я уже прочитал цикл статей про мифы Беслана в газете "Северный Кавказ", а также справку следователей-криминалистов по расследованию теракта за ноябрь 2005. В данный момент читаю доклад Торшина, а затем, возможно, возьмусь за стенограммы процесса Кулаева. Какие еще материалы, сборники статей, книги по теракту Вы можете порекомендовать? Можно и иностранные источники, но, судя по отзывам на этом форуме, зарубежные авторы часто опираются на непроверенные данные и всевозможные мифы, опровергнутые на этом сайте (изнасилования в школе, танки, стреляющие по заложникам и т.д.).

2. Правильно ли я понял аргументы против савельевского объяснения взрывов в спортзале?

Савельев:

- взрыв спровоцирован выстрелом по крыше спортзала из РПО-А

Reyndar:

- По крыше выстрелов не производилось, так как на фотографиях видно, что после взрывов крыша спортзала осталась целой;

- Анализ звука в репортажах НТВ и других новостных служб выявил отсутствие характерных для РПО-А "дуплетов" перед первым взрывом;

- РПО-А, хотя и называется "огнеметом", по принципу действия относится к снарядам, и если бы по спортзалу выстрелили из него, то он был бы разрушен до основания?

3. При каких обстоятельствах во время захвата был убит террорист, труп которого за 3 дня полностью разложился?  В докладе Торшина сказано, что охрану школы 01.09.2004 осуществляла только безоружная Дудиева, а остальные милиционеры (Рамонов и др.), приписанные к школе, отсутствовали. Кто же стрелял в террористов?

P.S. Труп этого террориста все 3 дня лежал во дворе школы, где на солнце разложился? В отдельных новостных репортажах за сентябрь 2004 сказано следующее:"Террористы втащили труп своего подельника в школу и закрыли за собой двери". Это из разряда журналистских слухов?

4. Отдельно вопрос про смертниц в школе. Какая из версий их смерти более достоверная?

- одна взорвалась 1 сентября, а другая убита спецназом 3 сентября;

- обе были взорваны Хучбаровым 1 сентября?

5. Вопрос для Leon: могли бы Вы, пожалуйста, уточнить, какими материалами Вы пользовались для составления схем "Этапы штурма школы" ( http://leon-spb67.livejournal.com/225924.html )? Интересует информация о передвижении боевых групп спецназа, о подавлении огневых точек террористов, их расстановке по школе.

6. Сколько примерно террористов было убито в ходе применения РПО-А, танков и накладных зарядов? Во флигеле мастерских, если я правильно понял, было убито 3 террориста (Абу Фарух, Хизраил Ахмедов и Саидбек Шебиханов). Кто из террористов был убит в классах возле столовой, по которым стреляли из танков в 21 час, и в каком, примерно, количестве?

7. Что известно про обстоятельства смерти Ходова в актовом зале? На этом форуме в этой теме ( http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,37.0.html ) высказываются различные предположения (пулемет с БТР, подствольник). Или он покончил жизнь самоубийством, взорвав себя гранатой?

8. Бесланское уголовное дело так и будет закрыто для общественности? Неужели его не откроют даже для исследователей, например, для написания книг? Ведь это уголовное дело - самый полный источник фактической информации по теракту, включающий съемки террористов в школе, протоколы допросов родственников бесланских террористов, показания спецназа по бою в школе и т.д. Без этих данных представление о теракте в любом случае будет неполным. Понятно, что отдельная информация из уголовного дела представляет оперативную ценность (например, во время суда над Кулаевым ФСБ отказалось предоставить информацию о том, какие ошибки были допущены боевиками при перемонтировании взрывной цепи, мотивируя тем, что это информация может оказаться полезной для находящихся на свободе террористов). Несомненно, такую информацию разглашать не следует. Но неужели следователи исписали 146 томов уголовного дела только для того, чтобы они сгнили в архивах?

Не до основания. Скорее всего, потерь среди заложников было бы много более.
РПО-А относится не к снарядам, а ближе к формулировке объёмного взрыва, т.е. как если зажечь спичку в комнате, наполненой бытовым газом. Бризантность практически отсутствует, а фугасный эффект - ужасаюший.
В данном случае, вылетели бы только окна, но и среди заложников вряд ли кто то остался в живых. Термобарические травмы в таком малом пространстве...

1. Стенограммы суда, экспертизу взрывотехников НИИ Карбышева, фото-видео.
2. Если бы стрельнули, как указывает Савельев, крыша была бы разрушена. Внутри повреждений и жертв было бы не много, так как расстояние слишком велико. Пример - соседняя со спортзалом крыша. Крышу сдуло, а деревянный потолок цел.
Если стрельнуть внутрь, то было бы плохо - могли упасть стены. Было бы очень много убитых и тяжело контуженных. Поражающий фактор РПО-А - ударная волна. Осколков он не дает.
3. Прибежали местные менты из РОВД и начали стрелять.
Труп заносили МЧСники.
4. Затрудняюсь сказать точно. Некоторые утверждают, что видели вторую смертницу живой 2-го сентября. Так ли это на самом деле и не путают ли они даты, судить не берусь. Но лежала она в том же помещении, что и первая.
5. Фото-видео, рассказами спецназовцев.
6. Достоверно - те, кого во флигеле вечером убили из РПО. Танками не убили никого. Днем, когда палили по крышам - не знаю, т.к. данных об обнаружении тел на чердаках у меня нет.
7. Ничего не известно.
8. Бесланское дело еще не закончено. Дело Кулаева было выделено в отдельное производство, с материалами знакомились те, кто имел на это право по УПК. Кто и когда имеет право знакомиться с материалами уголовных дел и копировать их, четко прописано в УПК.
Сильно сомневаюсь, что прокуратура станет выкладывать дело в паблик. Там, кроме секретных томов, касающихся ФСБ, личные данные граждан. Отчет какой-нибудь, наверняка, состряпают. Но никаких "откровений", меняющих в корне картину, там не будет. Основная канва давно известна.

Спасибо за ответы.

Могли бы Вы, пожалуйста, добавить ясности в термин "флигель мастерских"? Что там располагалось? Двухэтажное здание для уроков труда - на мой взгляд, несколько многовато.

Были еще какие-то классы. Вообще, стандартно в школах: отдельная столярка, отдельная слесарка и девочковый класс, где они шьют и лепешки лепят. Как конкретно было в той школе - не знаю. Судя по холодильнику на втором этаже - там был класс для девчоночьего труда. А для пацанов, соответственно, на первом этаже

При условии, что граната была доставлена внутрь зала и там взорвалась. А это - очень обширное поле деятельности конспирологов. И сквозь целое окно они стреляли и сквозь кирпичную стену...

по 7 вопросу. Ну никак не БТР.

Это всего лишь термин, который мы используем. Скорее, это не флигель, а поздний пристрой к основному зданию. Там было много всяких классов, в т.ч. и географии, на втором этаже, если не ошибаюсь (Леон поправит).  Именно оттуда пулял снипер по спортзалу. И именно это помещение подверглось жёсткому обстрелу как со стороны СпН, так и ополченцев. Позже, туда иопнули чем то тяжким.

http://www.pravdabeslana.ru/agent_hodov.htm

Это очередная "липа" Милашиной, или ей правда удалось сфотографировать страницы документов из уголовного дела №20/849 ? Если да, то как она получила доступ к этим материалам?   

Страниц снимала Кесаева - она, как потерпевшая, имела доступ после передачи дела в суд.
Страницы там пересняты очень выборочно, а выводы притянуты за уши.

Про Арсамикова из статьи:

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,562.msg13236.html#msg13236

Вот про эту статью немного:

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,106.0.html

1. Скажите, пожалуйста, какой сейчас порядок доступа на территорию строящегося мемориала бывшей средней школы №1 ? Можно ли заходить на территорию учебного корпуса? Не охраняется ли он полицией?

2. Планируется ли открыть музей теракта в здании школы, и если планируется, то в какие сроки?

Спортзал точно открыт. Основной корпус - не знаю, но, судя по снимкам в сети - открыт. Про охрану тоже не знаю. Три года назад охрана была.

Про музей ничего не слышал. Музей есть в новой школе, она почти напротив, за железной дорогой.

через пару дней буду в Минводах, планирую так же посетить Беслан. Приватно и без огласки... Если надо фото - будут.

За фото был бы очень признателен.

Могли бы Вы, пожалуйста, ответить на новые вопросы?

1. Была ли педаль, на которой держал ногу террорист в спортзале, всего лишь бутафорией, средством психологического давления на заложников? Не слишком ли большая ответственность возложена на двух "педалистов" в разных концах зала? Ведь даже с учетом того, что они сменялись  каждые несколько часов, любая их ошибка или потеря бдительности могла грозить взрывом. Чем же все-таки была педаль - фальшивкой для устрашения или реальным боевым механизмом?

2. Как происходила смена боевиков на педали? Сменяющий просто ставил стопу на педаль в момент, когда уходящий убирал свою? Или же у них были более серьезные меры предосторожности, например, отключение взрывной цепи на время смены террористов у педали?

3. Спецназ вел бой в школе вплоть до 21 часа, когда были применены танки, или террористы на территории школы (за исключением флигеля мастерских) были убиты до 17-18 часов?

4. Правда, что террористы в отдельных классах сооружали из парт целые "норы", из-за которых вели пулеметный огонь по спецназу и были практически недоступны для его ответного огня?

1. Скорее всего да, хотя саперы утверждали обратное.

2. Поищите в стенограммах суда - там описывали очевидцы.

3. к 9 часам там пряталась 2-3 человека. Остальные были убиты раньше.

4. Речь, скорее всего, не про норы, а про окна флигеля, которые не простреливались с окрестных домов. Баррикады были в коридорах и у окон.

О Господи!  Оказывается один из террористов мой земляк из Запорожской области!  Как моя земля могла породить ТАКУЮ тварь?? Мне стыдно...

Стыдно - не видно. Я с боевиками общался на родном украинском ещё в 95-96-м. За них мне то же стыдно, стыдно. А вот за солдат-этнических украинцев - мне не стыдно.
Такие локальные конфликты и порождают взаимную ненависть. Не стыдитесь своего стыда... Это - не украинцы.

За некоторых - пусть стыдятся их родители. Бульба такого бы не допустил.

Бульба - да. Не простил бы.
Зато у нас в ОКВО (Исетская линия), последнее время появилось редкостное гондомье.
Навешали на себя хорунжих и сотников
И всерьез (отвечаю), говорят де "Предки Тараса Бульбы, по материнской линии"
Караул
Я на последний Круг, не ездил даже. Позорище.

Ага. Гоголю бы пожаловался

Из-за регулярных набегов спам-ботов, возможность писать в этот топик незарегестрированным гражданам, временно отключена.