ополченцы - кто и откуда они?

[polinom]

Надо разобраться чьи это были ополченцы. Из разрозненных источнико складывается версия, что это люди из охраны крупных безнесменов, кое-кто их называл людьми Мамсурова.  Судя по тому, что мамсуров их защищает, доля правды в этом есть. Хочу так же обратить внимание, что даже "матери Беслана" не пытаются копать в этом направлении.
вот, что  говорит Мамсуров -
 http://www.rg.ru/2004/09/13/mamsurov.html 

Не было никакой третьей силы. Были гражданские люди, в том числе и родственники заложников с зарегистрированным оружием, охотничьими ружьями, карабинами, винтовками. Но началось все не с них.

Как рассказали мне бывшие теперь уже заложники и мой собственный сын, к третьему дню среди боевиков появились разногласия. У них началась нервозность. Я также подозреваю, что на третий день истощенные дети перестали выполнять требования террористов не шуметь, и это также выводило бандитов из себя. Психологическая ситуация внутри школы выходила из-под контроля. И в конце концов у бандитов что-то замкнуло или в проводах, или в мозгах. Но совершенно ясно, что никакого штурма не было и никто из ополченцев не провоцировал террористов.

Не имею прав на создание темы в разделе Ополченцы. Если Админ почсчитает нужным перенесет (Тему перенес. Извиняюсь, но временно приходится лишить некоторые группы пользователей части прав - по соображениям безопасности. Админ)

[иванов]

Так называемые "ополченцы" - это в наименьшей степени охрана всяких "важных" людей. Состав "ополченцев"
- сотрудники местных правоохранительных органов, как официально задействованных в операции, так и оказавшихся там на "добровольной" основе (учитывая, что у них в школе оказались родственники)
- простые гражданские лица, не имеющие официального статуса, но имеющие на руках оружие.

Оружие - гладкоствольное и нарезное охотничье, карабины Симонова, Калашниковы всех видов (как 7.62 мм так и 5.45 мм), СВД, пистолеты (Стечкин).

Так что стрелять им было чем.

"Копать" в том направлении теоретически можно было бы. Но "не копали" по той же причине, почему и не убрали от школы этих "ополченцев". Нехватка сил и средств для такой задачи.

Фото "ополченцев" у меня много.

[polinom]

- сотрудники местных правоохранительных органов, как официально задействованных в операции, так и оказавшихся там на "добровольной" основе (учитывая, что у них в школе оказались родственники)
- простые гражданские лица, не имеющие официального статуса, но имеющие на руках оружие

дело в том, что они были организованы. И убрать их не могли по ряду причин. Можно предположить, что убрать их не давали такие люди как Мамсуров.
ЗЫ: Кстати, там и Какойта маячил  и вроде руководил "ополченцами".

[vlad]

Да, Кокойты маячил и пытался руководить. Но вообще отирался по задам, подальше от эпицентра событий (ну, как и положено настоящему "руководителю ). Есть снимки, как он топает к машине под прикрытием бронещитка, которые телохранители развернули. Его роль там вообще непонятна, загадочна и ни в какой доступной документации не отражена.

[Radi]

Я уже говорил где то, что т.н. "ополченцы", а по сути - НВФ, в Осетии появились во время осетино-ингушского конфликта. Тогда были разграблены войсковые склады во Владикавказе (оружие выдавалось всем желающим!!!).
С того времени, НИ ОДНОЙ толковой операции по изъятию стрелкового и прочего оружия на территории Осетии - НЕ ПРОВОДИЛОСЬ.
Правда, с патронами у них туговато... Как щас помню, в 96-м, осетины В БЕСЛАНЕ, приставали к военным - продай пару цинков 7,62, а?
Мы тогда как овчарки за зольдатами пасли, что не "торганули"...
Беслан у нас всегда проблемным местом был, т.к. там разгружалась техника с жд-платформ (недалеко от школы) и местные постоянно шныряли среди солдат.

[Leon]

Торшин:

По сведениям Правобережного РОВД, на 1 сентября у жителей г.Беслана находилось более 1600 единиц зарегистрированного нарезного и гладкоствольного оружия.

Там только легального оружия на два полка

[иванов]

Вот так они стреляли

 почти по-африкански... 

[Leon]

По-Африкански - это вот так:
http://www.mad-lizard.com/users/index.php?527

[иванов]

По-африкански - это смешно, конечно.
Вот только в том бою, в Беслане, такая "помощь" стоила жизни заложникам и тем, кто их спасал.

Кроме того, что пули этого "стрелка" могли убить кого-угодно - случайно, потому что никуда он не целится, а по статистике - в первую очередь заложников (их там было больше всех остальных), эта стрельба значительно осложняла работу спецназа.
Почему осложняло? Постреляйте хотя бы в тире - поймете.

[иванов]

Кадры из новостей первого канала.
http://www.reyndar.org/~reyndar1/03.09.04_18-22.flv
(http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,174.msg1548.html#new)

Бодрый голос дикторши за кадром.
"В окнах второго этажа видны боевики...."

И "ополченец" из числа местных ментов длинными очередями лупит по окнам.
На кадре он обозначен как "стрелок".

Дальше дикторша продолжает нести бред, но зато кадры и звук - очень примечательны. С брони БТРа в полный рост встает "альфовец" и орет на "ополченцев", чтобы они прекратили огонь.

И в начале этого блока новостей (шли в 18:22) Андреев говорит, что "они (ополченцы то есть) на определенном этапе не позволили эффективно сработать спецподразделениям"...
дипломат, блин...

[иванов]

кадры из того же блока новостей.

Такие "помощники" для профессионала - хуже самих боевиков.
Все рефлексы заставляют "цель" завалить, поэтому рефлексы приходится засунуть подальше... в итоге у настоящих целей появляется хороший шанс выстрелить первым 

 

[Leon]

Вот еще ролик. Стрельба у школы. Крики: "Не стреляйте!"
http://www.reyndar.org/~reyndar1/dontshoot.mpg (4,5Мб)

[шурави]

Блин, а ведь среди этой разношёрстой толпы, запросто могли быть и террористы. Нак сказать, наружное обеспечение. Беслан город с вытекающими отсюда следствиями, люди хуже знают друг друга чем в сёлах. А первое сентября, как правило приезжают из других селений родственники.

[Leon]

Координаторы - вполне могли быть имхо.

[Radi]

Координаторы - вполне могли быть имхо.

Они там были.

[иванов]

Координаторы - вполне могли быть имхо.

Они там были.

А их вычислили?

В противном случае - это предположение.
Я практически уверен, что Полковник расчитывал на автономное выполнение задачи.
Из-за дефицита людей и угрозы провала (из-за утечки инфы).

[Radi]

Координаторы - вполне могли быть имхо.

Они там были.

А их вычислили?

В противном случае - это предположение.
Я практически уверен, что Полковник расчитывал на автономное выполнение задачи.
Из-за дефицита людей и угрозы провала (из-за утечки инфы).

Группа Полковника была автономна, но она не могла обходится без обеспечивающей группы. Обеспечивающие не были связаны между собой и каждый выполнял ТОЛЬКО свою задачу. Многие из них использовались в "тёмную". То, что среди зевак в Беслане был наблюдатель - факт.

[Leon]

Я вот не рискнул сказать, что это - факт и написал "имхо"
У меня нет таких сведений. Наблюдатель мог быть. Был или нет - не ведомо

[Ars]

Группа Полковника была автономна, но она не могла обходится без обеспечивающей группы. Обеспечивающие не были связаны между собой и каждый выполнял ТОЛЬКО свою задачу. Многие из них использовались в "тёмную". То, что среди зевак в Беслане был наблюдатель - факт.

То есть круг лиц, заранее знающих о времени/месте теракта был значительно расширен Хучбаровым и Басаевым? Не знаю, не знаю.

[МАНУЛ]

То есть круг лиц, заранее знающих о времени/месте теракта был значительно расширен Хучбаровым и Басаевым? Не знаю, не знаю.

такая "группа внешнего обеспечения и наблюдения" вполне могла быть вызвана на место из "оперативного резерва" уже после проведения захвата...

[МАНУЛ]

Я вот не рискнул сказать, что это - факт и написал "имхо"
У меня нет таких сведений. Наблюдатель мог быть. Был или нет - не ведомо

скорее всего был,и не один...ИМХО...нельзя недооценивать стратегическое и тактическое планирование операции противником,лучше переоценить 

[Radi]

Я вот не рискнул сказать, что это - факт и написал "имхо"
У меня нет таких сведений. Наблюдатель мог быть. Был или нет - не ведомо

скорее всего был,и не один...ИМХО...нельзя недооценивать стратегическое и тактическое планирование операции противником,лучше переоценить 

Стратегию трогать не будем, но тактически (через используемых "в тёмную" людешек) - планирование производилось, эт сто пудов.

[Leon]

Постепенно выясняется, что "ополченцы" представляли из себя несколько групп.
1. Люди Кокойты.
2. Милиционеры в "гражданке".
3. Местные "казаки" - местное ополчение, получившее в свое время статус казачества и имеющее льготы в приобретении оружия.
4. Местные "братки" - бригады, крышующие бизнесы. Довольно организованные бандиты.
5. Просто разрозненные местные с оружием.

Учитывая, что взаимоотношения между людьми на Кавказе в целом и в Осетии в частности представляют собой очень запутанный клубок интересов и противоречий, разбираться с "ополченцами" никто не рискнет. Вот никто и не рискует.