Стрельба из танка по столовой.

[Radi]

В нормальный БК танка всякие болванки не входят.
Это всё равно, что обеспечивать солдат холостыми патронами.

[иванов]

В нормальный БК танка всякие болванки не входят.
Это всё равно, что обеспечивать солдат холостыми патронами.

То есть таких случаев тебе не известно?

То, что "болванки" не входят в штатный БК, это я знаю.

[Radi]

В нормальный БК танка всякие болванки не входят.
Это всё равно, что обеспечивать солдат холостыми патронами.

То есть таких случаев тебе не известно?

То, что "болванки" не входят в штатный БК, это я знаю.

Однажды, в 1996-м, я целых два дня командовал танком (моему взводу инженерной разведки его придали зачем то). У него были только ОФС, т.к. в силу специфики - прочие нафиг не нужны. Ну и всякие 12,7 и 7,62 ещё были, но их в расчёт не принимаю.

[Leon]

 Некоторые граждане в своих показаниях утверждали, что танк первым выстрелом разрушил угол школы.
Вот этот разрушенный угол:



На приведенных выше фотографиях видно, что во время эвакуации угол был цел.
Более того, он был цел и в 19:34:



Скорее всего танк вечером задел и вывалил часть кладки.

[иванов]

Некоторые граждане в своих показаниях утверждали, что танк первым выстрелом разрушил угол школы.
Вот этот разрушенный угол:




Скорее всего танк вечером задел и вывалил часть кладки.

А что, свидетели говорили именно об этом угле школы?

Я не собираюсь делать никаких предположений о причинах этого сбитого угла кирпичной кладки, но уверен на 101%, что это - НЕ результат попадания осколочно-фугасного снаряда танковой пушки.

Если бы снаряд попал туда и сработал - вырвало бы раза в четыре больше по объему и не так "аккуратно". Никаких следов взрыва там нет.
Если бы взрыватель стоял с замедление и снаряд только "чиркнул" по углу - тогда на заборе (который позади) была-бы довольно характерная дыра от попадания осколочно-фугасного снаряда. Её там тоже нет (благо снимков этого забора с разных ракурсов тоже хватает).

Если быть точным, позади на фото кирпичная стенка дома ... забыл точную фамилию, поэтому потом допишу. так вот, эта кирпичная стенка переходит в бетонный забор, идущий вдоль здания школы, образуя проезд шириной порядка пяти метров.
По которому 4 сентября проехало очень много строительной техники во двор школы для разбора завалов. И, естественно, много техники выехало обратно. Плюс вблизи этого угла была разборка завалов (у входа в подвал). Так что кто угодно мог снести угол. Но не снаряд.


Стрельбу "болванками" я не обсуждаю.

[Leon]

А что, свидетели говорили именно об этом угле школы?

Ага. Хаев, 40-е заседание по делу Кулаева

[иванов]

Фотография сделана рано утром 4 сентября.
DateTimeOriginal - 2004:09:04 06:52:56
DateTimeDigitized - 2004:09:04 06:52:56
Make - SONY
Model - DSC-V1

Это площадка между спортзалом и так называемом восточным крылом (разрушения - от танковых выстрелов, РПО и зарядов взрывчатки, которыми добивали последних мутантов поздно вечером). Школьная линейка должна была проходить с другой стороны спортзала.

Кран, как и прочая техника для разбора завалов, заезжал и выезжал через тот самый проход с отбитым углом, не считая разбора завалов возле угла.

Проход - на втором фото. Отбитый угол - за самосвалом.

Нетрудно сравнить отбитый кусочек на углу и разрушения стен там, куда стрелял танк.

[xocnuc]

К слову о "танках". Они мерещатся не только бесланцам, но и москвичам. На параде были танки, а на этих картинках танками называют БМД-4:

http://pshevelev.livejournal.com/165101.html?mode=reply

[иванов]

Отличная ссылка. Просто отличная.
Наглядная демонстрация умственного развития "знающих правду" (и даже в некотором смысле потомственных "либералов").

Итак, нашему герою скоро будет ни много ни мало 33 годка. Пожар в движке БМД (боевая машина десанта - гусеничный плавающий бронетранспортер) он описывает как "взрыв танка". То есть все, что зеленое и на гусеницах для него - "танк". А ведь товарищ не после трех суток без воды просидел. А отдохнувший. И не 5 лет ему. И вроде как "художник" (то есть глаз тренирован должен быть).

А теперь самое "смешное".  Про потомственность.

Интервью И.Шевелева с П.Шевелевым. Не для печати
Игорь Шевелев

Свидетель по делу
Художник Павел Шевелев: «Когда Ходорковский смотрел на свою жену, я отворачивался».

«Рисунки по делу» Павла Шевелева уже были опубликованы в «Новой газете» в специальном выпуске, посвященном делу ЮКОСа. 24 мая в ЦДХ в рамках художественной ярмарки Арт-Москва откроется и выставка его рисунков, которые он делал, присутствуя около полугода на слушании дела Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. Из сотен интервью, которые я взял, работая журналистом, интервью у собственного сына, признаюсь, было самым приятным.

Один пишет, другой "рисует"... Тихие, мирные люди в общем то...
Сборник трудов Шевелева-старшего, если кому интересно. И его текст в Огоньке по поводу Беслана.

Но именно на них и расчитаны "танковые выстрелы по заложникам" - на тихих и мирных ...

[xocnuc]

Личность Шевелева, и тем более его отца, тут ни при чем. Вот еще один "свидетель" из обывателей:



"Обалденное зрелище))))!!!!)))))))))))))))"

[...]

короче загорелся танк!!!...даже из домов повыбегали)))) бедные менты отгоняют тех, кто хочет сфоткаться на фоне горящего танка)))) хаха...



или вот еще: В задней части танка (подросток был уверен, что ЧП произошло именно с танком. – Авт.) открылась какая-то крышка, вспыхнуло сильное пламя... Из машины выскочили танкисты [...]

Даже страшно представить, что было бы, если бы в танке были снаряды...

[иванов]

Насчет роли личности - не согласен.

Если про "обалденное зрелище" пишет отрок 17 лет женского полу - это одно.
Если пишет "художник" 33 лет - то есть человек, считающий себя достаточно взрослым и, как художник, облажающий тренированым глазом (ну чтобы подмечать то, что мы - простые граждане - не видим) - это несколько другое.

Это я не к тому, что он ОБЯЗАН был знать разницу между танком и БМД/БМП. И вполне себе имеет право писать "танк".

Все, что я хотел сказать - Шевелевы представляют собой характерную группу людей - образованных, живущих в столицах, известных в узких кругах, на которых и расчитан был захват школы в Беслане. Особенно в части информационного теракта.

Конечно, это может быть простым совпадением, что Шевелев-старший знаком с Новодворской, а Шевелев-младший рисует для "Новой газеты"... Но их трудно отнести к "оболваненым путинским первым каналом"... 

[Leon]

еще один скриншот с видео. Это, если не ошибаюсь, или из какого-то фильма Мамонтова, или из "Человек и закон". У меня на записи нет начала.

[Leon]

вот тут хорошо виден неповрежденный угол здания

[Leon]

Апдейт. Установлено, что таймер камеры, которой был сделан снимок с сайта Южного поисково-спасательного отряда, отстает на час. Реальное время снимка - 17:19.

[Leon]

Сайт отряда изменился. Этой страницы и фотографий там больше нет

[иванов]

Сайт отряда изменился. Этой страницы и фотографий там больше нет

Может тут есть?
http://web.archive.org/web/*/http://www.urpso.ru/

У меня старая страница открывается, но картинки что-то не грузятся пока
http://web.archive.org/web/20070911084643/www.urpso.ru/beslan.shtml

[Leon]

Смотрел и в архиве.
Там всего один вариант страницы и тот с битыми картинками.
Ну да ладно, фотки я все равно сохранил.

[Ars]

Оказывается, Савельев вел "протоколы опроса" свидетелей. И записывал слова местных с самым живым воображением. Ну типа -"а не стрелял ли по школе танк"? - "ну да, стрелял. И из пушек тоже."
http://www.kavkaz-uzel.ru/bookstext/books/id/1187507.html
Хамицева, Кулаев, Дзабиева (эта .... вообще говорит, что террористы заложников спасали), Коков, Аликов, Кесаева конечно, Урманов, Едзиев и др.

Интересно, Савельев все переврал или только частично?

[Leon]

Интересно, Савельев все переврал или только частично?

Займись, проверь.
Тех, кто не видел, можно сразу отсечь.
Показания тех, кто "видел" - сопоставить. С картинками.

[Phill]

попробую найти командира этого танкового взвода,насколько помню танки были из ОТБ который дислоцируется на Хольцмане,только ничего не обещаю,мои знакомые уже все оттуда поувольнялись

[Leon]

Добро пожаловать.
Не думаю, что поможет. Они наверняка под подпиской. По кр. мере допросы танкистов в деле засекречены - по всей видимости из-за того, что руководили ими фэйсы.
Но попытка - не пытка, да.
Особенно интересует судьба танка #320. Есть инфа, что он был неисправен и его не могли запустить. Хотелось бы подробностей на эту тему.

[Phill]

Добро пожаловать.
Не думаю, что поможет. Они наверняка под подпиской. По кр. мере допросы танкистов в деле засекречены - по всей видимости из-за того, что руководили ими фэйсы.
Но попытка - не пытка, да.
Особенно интересует судьба танка #320. Есть инфа, что он был неисправен и его не могли запустить. Хотелось бы подробностей на эту тему.

мелькала как то инфа,что это был взвод л-та Абуладзе,я его знал до этих событий,но после не доводилось общаться

[Leon]

ждем, в общем

[Leon]

я в личку отписал, прочти пожалуйста

[Phill]

Так,с Абуладзе я виделся,он уже не служит-говорить не хочет,говорит что и так достали по судам таскать.подписок на нем действительно очень много.
Что удалось выяснить - танки были его,стрелял он,вопреки мнению,что экипажи были заменены.стрелял вечером,время не помнит,а может и не хочет говорить.короче говоря танки днём по школе не стреляли!!!!100%

P.S. с МВД еще не общался,попробую на 9 мая

[Phill]

Блин-забыл про 320 спросить.Леон,все никак в Беслан не выберусь,я не забыл

[Leon]

гут, спасибо.
То, что танки днем не стреляли - мы знаем точно.
Про 320-й попробуй таки прояснить.

[Leon]

Б/К Танка Т-72.
Болванок не наблюдается

[Leon]

Решетка, сорванная заложниками видна в нижней части снимка.