Про то, как Савельев "работает" со свидетельскими показаниями.

[Leon]

Небольшое исследование притягиваний за уши и подлогов, которые совершает Савельев в цитировании показаний заложников.
Итак, из сотен показаний, данных бывшими заложниками на суде и предварительном следствии, Савельев выбрал 25, которые по его мнению подтверждают термобарическую природу первого взрыва.
Цитата из первой части "доклада":

При первом взрыве в северо-восточном углу спортзала заложники достаточно уверенно описали характерные особенности термобарического взрыва:

яркостный светящийся шар (вспышка)

- "огромный, как шар, - огненный шар" залетел с пробитого потолка [Цирихова (7)];
- "второй взрыв был огненный, - глыба огня летела с крыши", [Дзестелова (17)];
- "второй взрыв был сильнее, - жар красный был со стороны дверей во двор спортзала" [Налдикоева (22)];
- "была яркая вспышка. Стал сыпаться потолок" [Бигаев (35)];
- "пламя в этом углу: оно сверху заходило" [Урманов (15)];
- "взрыв был мощный: как будто окунули в горящий костер [Ганиева (39)] догорание частиц магния в кислороде воздуха;
- "после взрыва у меня загорелись ноги" [Кусова (ЗПТЭ, 1.6.10)];
- "я пришла в себя оттого, что спина горела, сильное жжение" [Мамитова (7)];
- "мы дошли до тренажерного зала… и в этот момент – первый взрыв: помню только, что я загорелась, я горела" [Тусаева (7)];
- "после взрыва был туман, ничего не было видно… Там был мальчик и он кричал: "Горю!" [Кодзоева (14)];
- "прогремел второй взрыв, который я не слышала, но почувствовала пламя" [Гагиева (15)];
- "от второго взрыва по залу метались клубки огня, как шаровые молнии" [Козырева (18)];
- "после второго взрыва вообще все горело. У меня и волосы горели и спина" [Джергиева (20)];
- "я пришла в себя оттого, что у меня горела вся спина…, я сама горела [Кочиева (21)];
- "взрыв произошел и я смотрю: у меня руки горят. Я стряхнула руки и перестало гореть" [Дзапарова (23)];
- "у меня начали гореть волосы и я  их потушила" [Бугулова (24)];
- "после второго взрыва волосы встали дыбом. Я даже не знала, что такое может быть [Брихова (24)] – [Электризация воздуха при горении магния – Прим.];
- "после первого взрыва я почувствовала, что горячая волна пришла сверху и у меня загорелась юбка" [Авдонина (28)];
- "я пришла в себя оттого, что у меня волосы на голове горели… Я отползла в сторону и стала тушить [Козырева (31)];
- "раздался взрыв…, начали гореть спина и волосы" [Газданова (31)];
- "я почувствовала жар и увидела столб огня" [Левченко (31)];
- "я почувствовала на груди, как что-то жжет и стала тушить (огонь) рукой [Кудзиева (32)];
- "я почувствовала, что горит нога" [Биченова (33)];
осадок белой пыли (окисел магния)
- "стала садиться пыль, серебряная такая пыль [Созиева-Агаева (19)];
- "после взрыва люди все лежали и все было покрыто пеплом серым" [Светлова (30)].

Описанным выше последствиям взрыва термобарической гранаты предшествовал выстрел с крыши дома № 37.

Сразу обращает внимание, что часть заложников говорит о втором взрыве, а не о первом:

- "второй взрыв был огненный, - глыба огня летела с крыши", [Дзестелова (17)];
- "второй взрыв был сильнее, - жар красный был со стороны дверей во двор спортзала" [Налдикоева (22)];
- "прогремел второй взрыв, который я не слышала, но почувствовала пламя" [Гагиева (15)];
- "от второго взрыва по залу метались клубки огня, как шаровые молнии" [Козырева (18)];
- "после второго взрыва вообще все горело. У меня и волосы горели и спина" [Джергиева (20)];
- "после второго взрыва волосы встали дыбом. Я даже не знала, что такое может быть [Брихова (24)]

Я не понял. Думаю: как же так? Ведь явная лажа выходит. Вроде как речь про первый взрыв, а свидетельства - про второй.
Потом дошло: Профессор в первой своей версии доклада настаивал, что было ТРИ взрыва. Сперва, мол, был выстрел из гранатомета в дверь спортзала, потом выстрел из РПО-А по крыше и затем выстрел под окно в стену.
Версию свою он строил на откопанном неизвестно где видеофрагменте НТВ, где слышны три взрыва. Вот и получилось, что по той версии "взрыв на чердаке" - он второй. Когда он попытался представить этот доклад в Думе, ему сразу указали на то, что видео, на котором он строил свои догадки, снято позже - в районе 15-ти часов и все его выкладки сразу же накрылись медным тазом - его даже слушать не стали. Но он не отчаялся, и быстренько убрал из доклада "первый выстрел в дверь". Но вот "доказательства" остались прежними - то ли он не успевал переделать свой доклад под новые требования, то ли решил, что и так сойдет. Да и время поджимало - подходила годовщина теракта и надо успеть вбросить инфу  в СМИ, на волне интереса.
Ну, в общем, как бы то ни было, часть "доказательств" относятся к настоящему второму взрыву в районе окна и не могут  быть приняты к рассмотрению, как доказательство "термобаричности" первого взрыва.

Впрочем, по-порядку. В этом топике я разберу каждое свидетельство из этих 25-ти и наглядно покажу, что говорилось на самом деле.
Потом посмотрим, что останется в сухом остатке.
Просьба пока в этот топик не писать.

[Leon]

Для каждого показания я буду использовать схему спортзала и отмечать, где находился заложник в момент взрыва.



1. - Дверь в тренажерный зал.
2. - Дверь во двор
3. - Окно с проломом
4. - Дверь в коридор (в школу)
5. - Тренерская комната

[Leon]

Цитата №1:


- "огромный, как шар, - огненный шар" залетел с пробитого потолка [Цирихова (7)];

Что она говорила на суде:

— Взорвалось снаружи залетело что-то. Потому что был пробит потолок спортзала. Он уже чуть-чуть горел. Огненным шаром.

— Те взрывные устройства, которые были развешены по залу, они взрывались?

— Я не знаю, там такое было. Когда вот этот первый взрыв произошел, естественно мы все полегли на пол. И я уже, то есть я чувствую, что я живая, но я говорю: "Господи, неужели что-то вот это страшное случилось." Подняла голову. все лежали. Уже там и мертвые были. Я там видела ребенка, который был полностью обугленный, полностью. Я это все увидела. Это страшная картина. Я думаю, где мои дети.

— Скажите, а второй взрыв, что взорвалось?

— А второй взрыв я тоже не поняла, что это было. Но потом, когда старшего я уже не видела, а младший вот так передо мной лежал. Я его щупаю: "Ты живой?" А он говорит: "Да." И я уже на радостях, думала уже все, взрывов не будет, и на радостях присела на корточки, посадила его к себе на колени. Я его только посадила, и произошел рядом еще взрыв. И мы опять полегли, и опять лежим. Я его щупаю, но уже чувствую, что дыхание уже никакое. И опять затишье между взрывами, а он уже был мертвый.

— Второй взрыв был в центре зала?

— В конце зала.

— Это из вне залетело?

— Второй взрыв мне уже трудно сказать. первый-то я как-то заметила. Там был пробит потолок. Понимаете, если б внутри взрывчатка взорвалась, там бы потолок не пробился. А он был пробит вот так углом. И уже поля горели. Вот так вот залетела вот эта огромная, как шар. Огненный шар. И вот этот взрыв, вот кошмар, я не знаю. А третий взрыв уже произошел подальше от нас. А 4 взрыв, я уже лично сама видела. Я перебралась в угол со своим мертвым сыном, ближе к выходу. И там села на мертвую женщину. И смотрю, надо мной что-то горит. Посмотрела, а там взрывчатка загорелась, которая возле этой баскетбольной сеткой висела. Я когда это увидела, у меня уже такой страх появился. И я своего сына положила на эту женщину мертвую. А там рядом еще комната была тренерская. И я тогда туда побежала.

Итак она говорит, что потолок "чуть-чуть горел огненным шаром" после взрыва
Мнение, что взрыв был снаружи она обосновывает тем, что "если б внутри взрывчатка взорвалась, там бы потолок не пробился" - ни чем не обоснованное утверждение.
Вообще, не знаю как вам, а я так из ее показаний мало чего понял - очень косноязычно изъясняется.
Например я не понял, где она находилась в момент взрыва. Она описывает загоревшуюся взрывчатку в баскетбольной сетки возле выхода, куда она перебралась, но говорит, что рядом была тренерская комната. На самом деле тренерская комната - в противоположном конце зала.
В общем сумбурно. Ну да ладно, запишем в актив Савельеву одно очко (хоть и спорное)

"ближе к выходу" и "рядом тренерская" - это скорее всего номер 4 (выход из спортзала в школу) и 5 (дверь в тренерскую). Admin

[Leon]

Цитата №2:

- "второй взрыв был огненный, - глыба огня летела с крыши", [Дзестелова (17)];

Что она говорила на суде:

Прозвучал первый взрыв и я почему то упала в ту сторону где были взрывы. Когда поднимала голову резко второй взрыв и тогда меня оглушило. Когда после первого взрыва я упала я видела, что боевик начало стрелять наверх, всем сидеть, он сам не ожидал. И тут второй взрыв, меня оглушило. Я почувствовала что меня кто-то толи толкал, толи на меня наступил. Я вскочила и стала искать своих детей. Там где сидели мои дети  лежала кисть руки и кровь. Я обращала внимание только на светлое больше ни на что. Я смотрю метра три от меня упал потолок, ну белый потолок, и обернулась вокруг и смотрю глыба огня, я не знаю почему это другие не заметили, почему я заметила это шириной 5 метров она летела на горящих детей. Вот я взрослый человек я вскочила. Но они  видно были ранены. Вот они кишели в этой массе огня, я не могла им помочь.

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:
- А от его произошел первый взрыв?

Дзестелова:
- Первый взрыв был такой туманный, а вот второй взрыв был огненный.

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:
- Причина взрыва?
Дзестелова:
-Я не знаю.
.....

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

- Вот вы сказали, что в зал залетела глыба огня…
Дзестелова:

- Она ни в зал залетела, она с крыши летела, на детей, где-то в середине зала.

Как я понял из ее показаний, сидела она где-то рядом с учителями:



Она вполне внятно говорит, что:
1. Огненным был второй взрыв.
2. Огонь в зал падал в центре зала после второго взрыва (потолок рухнул)
Почему Савельев использует ее показания как доказательство "термабаричности" первого взрыва в районе двери во двор - загадка. Ни чего подобного в ее словах нет.

[Leon]

Цитата №3:

- "второй взрыв был сильнее, - жар красный был со стороны дверей во двор спортзала" [Налдикоева (22)];

Что она говорила на суде:

Первый взрыв был какой-то, как сказать даже. Ну вот серый, пепла много. И буквально, даже минуты не прошло, второй взрыв. Но он был уже сильнее. Жар красный был. Со стороны дверей во двор спортзала.

Сидела она в центре зала:

- От чего произошел первый взрыв, Вы видели?
- Нет. Я в середине зала сидела, почти под растяжками. Мне показалось, что вот эти растяжки взорвались.

Она внятно говорит, что первый взрыв не был огненным, а наоборот был "серым" с обилием "пепла".
"Жар красный" - это не про горячий воздух, а скорее всего про огонь под потолком. Почему Савельев в цитате поставил тире между двумя не связанными утверждениями? В первой половине его цитаты речь о втором взрыве (под окном), а во второй половине - про дверь во двор.
На лицо попытка притянуть за уши в надежде, что ни кто не заметит.

[Leon]

Цитата №4:
- "была яркая вспышка. Стал сыпаться потолок" [Бигаев (35)];

Что он говорил на самом деле:

За пол часа до штурма я видел, что минировали стены при входе в спортзал. Там что-то ими закреплялось на стены. Все это делали сами террористы. От чего произошел взрыв, не могу сказать. Была яркая вспышка. Стал сыпаться потолок. Второй взрыв почти сразу же прозвучал, был рядом с первым по месту. 2 взрывчатки, которые висели по центру зала тоже взорвались.

Это не показания в суде, а показания на предварительном следствии.
Где он сидел - неизвестно. Ни чего термобарического в его показаниях нет - просто описывает взрыв.
Вспышка присуща практически любому взрыву. Далее он путается с местом второго взрыва и говорит, что взорвались подвешенные бомбы в центре зала.
Налицо притягивание за уши. При чем Савельев намеренно опустил показания, что аккурат в этом углу боевики что-то мутили перед взрывом.
Низач0т.

[Leon]

Цитата №5:

- "пламя в этом углу: оно сверху заходило" [Урманов (15)];

Что он говорил на суде:

— Это было 3 числа уже. Перед взрывом. И я вот тогда смог к своей семье подойти. С ними обмолвились, я говорю: "Быстрее бы все закончилось." И жена, Рита говорит: "Да, быстрее бы взорвали или освободили, или что-нибудь уже сделали." И сразу же после этих слов произошел взрыв. Риту сразу убило.

— Это кто?

— Жена. Дочка лежала со мной. Я прилег в тот момент. Я оценил ситуацию. Увидел 2 трупа женщин, как бы треугольником лежащих, дочку закинул туда, сам сверху упал. Произошел второй взрыв. После второго взрыва загорелся дальний угол спортзала. Потом произошел 3 взрыв. Боевики ходили, добивали, по спортзалу.

.....
— Скажите пожалуйста, сколько взрывов Вы наблюдали?
— 3.
— В зале?
— Да.
— Вы можете сказать, вот выстрел с какого-то пулемета произошел в самом зале, или может быть залетело что-то, сверху упало?
— Ну, судя по второму взрыву, я могу сказать, что был из вне. Потому что крыша загорелась сверху. И пламя вот в этом углу, оно сверху в них заходило.

...
— А от чего произошел первый взрыв?
— Не знаю. Взрыв был, но не знаю.
— Но он внутри был?
— Я не знаю. Не могу сказать

Где сидел - неизвестно. Предположительно в центре зала. Еще до взрывов был ранен и контужен взрывом шахидки. От первого взрыва погибла его жена. Говорит, что второй взрыв был извне,  Про термобаричность - ни слова. Нет ни чего в его словах, что бы указало на термобарический взрыв.
Довольно путанные показания, но так и быть, запишем Савельеву еще одно спорное очко.

[Leon]

Цитата №6:

- "взрыв был мощный: как будто окунули в горящий костер [Ганиева (39)] догорание частиц магния в кислороде воздуха;

Это было очень неожиданно. Был такой мощный взрыв.

- вы во время взрыва где находились сами?

- Возле окна, под окном лежала. И был очень мощный взрыв. Как будто бы тебя окунули в горящий костер. Несколько секунд. Потом еще  сильнее был взрыв. И когда я подняла голову, я увидела, как  в замедленных киносъемках, огромное количество детских ног через окно. И мы перепрыгнули через окно и побежали через военную площадку. Шла очень интенсивная стрельба, и поэтому несколько человек нас забежали за гаражи. И оттуда уже нас освобождали наши ополченцы, 2 бесланчан.

Находилась под окном, выходящим на "военную" площадку. Взможно под этим, а может и под другим на той стороне:


Ни чего не говорит про место взрыва, только про высокую температуру.
Налицо притягивание за уши "догорания частиц магния в кислороде воздуха".
Любой взрыв сопровождается выделением тепла.
Отказать.

[Leon]

Цитата №7:
- "после взрыва у меня загорелись ноги" [Кусова (ЗПТЭ, 1.6.10)];

Ни показаний в суде, ни ЗПТЭ 1.6.10 у меня нет.
Зато есть кусок из ее показаний во второй части доклада Савельева:

"В ночь со 2-ого на 3-е сентября 2004 года мы с дочерью пересели из центра спортзала к входу в спортзал, расположенному в дальней его стороне (вход со двора). Примерно в 13.10 в спортзале прогремел мощный взрыв… Взрыв произошел неподалеку от меня. После взрыва у меня загорелись ноги и я начала смахивать с головы и лица дочери горящие фрагменты штукатурки".

Cидела где-то в районе выхода во двор:



Горели фрагменты штукатурки. На термобаричность ни чего не указывает.
Просто притянуто за уши

[Leon]

меня возможно не будет два-три дня.
Закончу позже

[Leon]

Цитата №8:
- "мы дошли до тренажерного зала… и в этот момент – первый взрыв: помню только, что я загорелась, я горела" [Тусаева (7)];

Что она говорила на суде:

Мы прошли до тренажерного зала, где взрыв первый произошел. Мы туда подошли. И вот на проходе там стоял боевик. И кто-то из наших женщин, в черном, такая высокая, симпатичная. Я его начала умолять: "Если воды нет, хотя бы выпустите его туда, чтобы он воздухом подышал." Она его тоже начала просить: "ЕЕ не выпускайте, ребенка хоть пустите." Я туда заглянула, там человек 15, и дети сидели, и взрослые. И я так позавидовала, хоть бы его туда выпустили. Когда нас не пустили, я так развернулась, и мне самой стало плохо. Я присела на корточки, и женщине говорю: "Потяните меня за волосы, а то я чувствую, сейчас сознание потеряю." Она начала тянуть, мне как-то легче стало. Я посмотрела, а мальчика рядом нет.

— А где был Ваш сын?

— Он рядом был, но я когда присела, в этот момент, я не знаю, куда он у меня делся. Я хотела вскочить, повернулась. И вот в этот момент был первый взрыв. И я ничего не помню. Я помню, что я загорелась, я горела. На меня стали падать люди, наверное вот это меня и спасло. А потом я очнулась, уже ближе, вот там дверь была замурована, потом они оттуда отстреливались. И я когда пришла в себя, у меня была сильная контузия, на мне лежали трупы. И я ничего не соображала. Я просто слышала взрыв, опять взрыв. И я думала, может голова не на месте. Но то, что у меня там дети были, я не вспомнила.

В том, что она загорелась - ни чего странного - практически любой взрыв сопровождается выделением большого количества тепла. На термобаричность тут ни чего не указывает, зато есть интересный момент: она сидела на корточках у входа в тренажерный зал, а очнулась уже в районе двери (черный кружок):

Попасть туда она могла из-за отраженной от стены взрывной волны, больше ни как. И это подтверждает, что взрыв был внутри спортзала.
Так что опять мимо кассы.

[Leon]

Цитата №9:
- "после взрыва был туман, ничего не было видно… Там был мальчик и он кричал: "Горю!" [Кодзоева (14)];

Что она говорила на суде:

— Мы сидели с краю в сторону гаражей, в том краю. До взрыва они начали уже суетиться. Они в 5 утра начали стрелять, чтобы все подняли голову. Они хотели, чтобы все сидели. Мальчики сами сели на подоконники, но они не разрешали сидеть на подоконниках. Потом, когда они начали пускать вторую линию, они на третий день начали соединять еще одну проводку. И они тогда заставляли мальчиков, которые постарше, чтобы они вешали. Мальчики подняли и держали их над собой, взрывчатку, и им было плохо. И там была Злата Сергеевна, учительница школы, и она держала им нашатырь, чтобы они не уронили вот это все. А потом из-за взрыва нас вперед вот так выкинуло из зала. И упала штукатурка. Я привстала, мне осколок попал в спину, и я привстала, потому что я думала, что у меня ноги сгорят. И когда я пристала, произошел второй взрыв. И еще посыпалось, и я потеряла уже девочку, я уже не видела ее. И все, что я помню после взрыва, я копала, чтобы вытащить ее. И кругом был туман, ничего не видно было. И помню детские крики, все кричали, орали. Я копала, и искала свою девочку. И откуда-то она сама вытянула свою руку. Я ее схватила и выкинула в окно. А потом села, и мне казалось, что все уже позади. Я не помню, что там было. Там мальчик, там много было без родителей, и кричит: «Я горю!» И я его схватила, уже до подоконника не достать было, и я вывалила его из окна. Я думала, что моя дочь уже убежала, а она лежала там. И я тогда схватила ее, она даже не ходила. Я ее тащила за собой. И вот так мы побежали в сторону гаражей, где стояли мужчины. Наши вот, осетины. И тогда произошел такой взрыв какой-то, вот не похожий на те, остальные взрывы. И тогда я думала, что все, что вокруг нас, все взорвется. И тогда я оттуда побежала. Они в одну сторону, а я с Дианой и с мальчиком Хетагом, там уже. И побежали. И мне кричат солдаты: «Куда вы бежите?! Вас сейчас убьют.» Я уже не на что не реагировала. Я бежала домой. Нас там повезли в больницу.

— Анжела, а после первого взрыва Вы говорите, разгрдолбали людей, что, было много раненых?

— Не людей разгрдолбала. Штукатурку, которая падала.

— Сверху, с потолка упала, или со стены?

— Я не знаю, откуда она упала.

— Потолок обвалился?

— Нет, тогда потолок, нет.

— А что это за взрыв, Вы говорите, не похожий на другие.

— Я не знаю, что это за взрыв. Я же никогда до этого не слышала взрывов. Я не знаю, что это может быть, но был очень сильный взрыв, не похожий на те 2 взрыва.

Она говорит о том, что зал был заполнен пылью, а мальчик кричал после второго взрыва.
Подлог налицо. Зачем Савельев пытается притянуть за уши эти показания - вообще не понятно.
Вернее понятно: он выбирает все показания, где кто-либо что-либо говорит про высокую температуру взрыва и, выдергивая цитаты из контекста пытается доказать свою идею.
Я знаю еще одного мастера выдергивать цитаты из контекста - это псевдоисторик Резун.
Кстати, свидетельница говорит, что после первого взрыва была ранена осколком в спину. Откуда осколки у РПО-А или ТБГ-7 - надо спросить у Савельева.

[Leon]

Цитата №10:
- "прогремел второй взрыв, который я не слышала, но почувствовала пламя" [Гагиева (15)];

Что она говорила на суде:

— В общем, я в течение этих дней и ночей то выводила детей, то заводила вот в туалет. И я ни в одном месте сидела. А перед взрывом, буквально минут за 10, в столовую маленьких детей хотели вывести в столовую, где им якобы накрыли стол, печенье там, воду дадут. И они нам сказали, что хотят их накормить. Я отпустила свою девочку. Потом как-то подумала, что в этом аду я могу ее больше не найти и вернулась. Привела ее к шведской стенке, где тренажерный зал, вот там. И один губастый, его по-моему Хасаном звали, он отпустил ее перед тренажерным залом, там маленький, как тамбурчик, он пустил ее и некоторых детей, чтобы они подышали свежим воздухом. Я, проходя на свое место, девочку оставила, и вот только присесть, прогремел взрыв и взрывной волной меня отбросило куда-то. Ударилась головой обо что-то. После этого гробовая тишина и прогремел второй взрыв, который я не слышала, но почувствовала вот это пламя. Пришла в себя уже когда по мне пробежались люди, от боли. Вскочила на окно. Увидев детей, я вспомнила уже, что у меня ребенок там. И опять в зал. Там боевик был, он сказал, что сейчас крыша, потолок обвалится, все горит, нам нужно пройти в столовую, я вас проведу. С нами был раненый мужчина. Мы как-то не поверили ему. Я думаю, раз мы уже здесь, здесь тише чем там. Слышны били выстрелы, взрывы какие-то. И мы не пошли. Часть наших людей, которые были там со мной, их он увел в столовую.

— А Вы оставались в тренажерном зале?

— Да.

— Как Вам удалось выбраться оттуда?

— Прошло довольно таки много времени. Я написала там плакат какой-то, картон большой. Я нашла где-то на земле там косметичку, рассыпаны были губные там, карандаши косметические. Я написала: "Не стреляйте, здесь дети." И выставила это в окно. Я не знаю, заметили это или нет. Но через некоторое время подошли уже наши. В частности прокурор нашего района, выломали окно. Я стала давать детей и раненых туда, на улицу им. В последний момент я выбралась уже сама. После этого я ничего уже не помню. Очнулась я в больнице.

— Вы ранения получили?

— Да.

— Девочка Ваша тоже была ранена.

— Ну, осколочные там, незначительные.

Она говорит про пламя после второго взрыва.
Зачем Савельев вставил это свидетельство в свой доклад?

[Leon]

Цитата №11:
- "от второго взрыва по залу метались клубки огня, как шаровые молнии" [Козырева (18)];

Что она говорила на суде:

-   Когда прогремел в зале взрыв, Вы где находились?
-   Нас на 3 день подняли и заставили в общую массу. Мы сели там справа где-то 3 окно было, смотрело во двор школы.
-   И что взорвалось.
-   Не знаю, мне тоже кажется, что взорвалось что-то из вне. Может я что-то прокручиваю, но мне так кажется.
-   Почему?
-   Не знаю, был такой приглушенный взрыв, все посыпалось сверху, я вне не в зале был взрыв, я уверена.
-   От этого взрыва Вы ранения получили? Какие?
-   От второго взрыва у девочки травма головы, у меня ожоги различные. Мне так показалось, но когда я пришла в себя после 2-го взрыва, то от нег были такие, как шаровые молнии. Как клубок огня. И он метался по залу. Люди которые сидели возле меня, они говорят то же самое.
-   Как Вам удалось выбраться?
-   После второго взрыва я встала, и выкинула дочь в окно. Через какое то время сама поднялась и выпрыгнула.

Клубок огня у савельева превращается в клубки огня.
Огонь на полу после второго взрыва (через 20+ секунд после первого) по-Савельеву - это свидетельство "термобаричности"  первого взрыва.
Богатая фантазия + откровенное притягивание за уши - речь про второй взрыв.
Где она сидела - непонятно. У третьего окна с каой стороны?
Ожоги получила после второго взрыва

[Leon]

Цитата №12:
- "после второго взрыва вообще все горело. У меня и волосы горели и спина" [Джергиева (20)];

Что она говорила на суде:

-   Вы видели, как начался пожар.
-   Конечно. Там было все черное. Все лилось вниз.
-    В какой момент это произошло?
-   После первого взрыва. Не сразу а чуть погодя. А после 2 взрыва вообще все горело. У меня и волосы горели, и спина горела.
-   Вы ожоги получили?
-   Да, у меня спина и голова в ожогах были.
...
-   У потерпевших есть вопросы?
-   Есть. Где сидел директор.
-   Директор она сидела напротив, там скамейка была длинная. Она там сидела со своей сестрой.

Она говорит, что:
1. Потолок после первого взрыва загорелся не сразу.
2. У нее горели волосы и спина после второго взрыва

Сидела он где-то тут:

[Leon]

Цитата №13:
- "я пришла в себя оттого, что у меня горела вся спина…, я сама горела [Кочиева (21)];

Что она говорила на суде:

Как только я это ей сказала, раздался взрыв. Нас наверное на полтора метра в высоту подняло. Я думала, что все. И про себя думаю, Господи, как хорошо, все это закончилось. Но через какое-то время я прихожу в сознание. Всех пораскидывало. Я смотрю на это на все, и не понимаю, что происходит. Тут раздался второй взрыв. Я опять потеряла сознание, и думаю, все. Когда я пришла в себя, а пришла я от того, что у меня горела вся спина.

Свидетель говорит, что первым взрывом ее подняло.
Пришла в себя от того, что горела спина после второго взрыва


В цитате, вырванной из контекста, Савельев скромно умолчал, что речь шла про второй взрыв.

Где сидела заложница - не очень понятно. Вероятно где-то в центре зала:

- Вы на каком расстоянии находились от места первого взрыва?
- На большом расстоянии. Они нас отодвинули. Где-то в полутора метрах от нового прохода около стены.
- Вот Вы сказали, что вас подбросило после первого взрыва. В какую сторону Вас отбросило?
- Нас вверх подбросило.

[Leon]

Цитата №14:
- "взрыв произошел и я смотрю: у меня руки горят. Я стряхнула руки и перестало гореть" [Дзапарова (23)];

Что она говорила на суде:

На 3 день, день взрыва, я не знаю, взрыв как произошел. Не знаю, я не видела. Но когда взрыв был, я думала, у меня голова отлетела. Ничего я ж не понимала. Просто видела, что дети выпрыгивают из
окон. Около этой двери заблокированной вылезают. И взрыв произошел, я смотрю, у меня руки горят. Я стряхнула руки и перестали. Потом девочку взяла, выкинула через блокированную дверь, онавообще никакая была. Не понимала, спала и все. Не знаю, я ни плача не слышала, ничего, во время этих взрывов. Я 2 взрыва слышала, и больше ничего.
..............
-  Скажите пожалуйста, Вы находились в зале. Что взорвалось, можете сказать?
-  Я не знаю. Я ничего не помню. Я даже плач не слышала.
-  А в каком месте, относительно Вашего расположения?
-  Вот двери, вот рядом, около двери.
-  При входе в зал, да?
-  Нет, где дверь во двор, в спортзал. И метра 2 от этой двери.
-  То есть, посередине зала был взрыв.
-  С краю, рядом с проводами. Я сидела раньше под окнами, потом я на 3 день хотела детей вывести, хоть, не знаю, воду не давали, я хотела их вывести в коридор хотя бы, воздухом там подышать. Потому что там вообще воздуха не было, дышать невозможно было. И они заходили, говорили, что уже дети, которые там рядом с коридором сидели, они выскакивали, и они уже никому не разрешали. И я вот осталась там сидеть. Заходили, начинали стрелять: «Садитесь по местам» И я где стояла, села, и осталась там.
......
- Вы говорите, получили ожоги вы и Ваши дети. А при каких обстоятельствах, когда это?
- Вот, когда взрыв произошел. Во время взрыва. Я не знаю, что это было.
- Вот Вы говорите, на руках загорелось. Что-то упало, или от взрыва.
- Я хотела привстать, и взрыв, и я упала обратно. Но это легко сказано, взрыв. Я вообще думала, что плита какая-то у меня на голову упала, взрыв вот такой. Я упала, и опять второй раз такой же взрыв. Я смотрю, у меня руки горят. Я вообще не слышала. У меня контузия была. Я вообще неслышала ничего, ни плача. Сын мне говорил, что я ему говорю: «Держи меня за платье.» Девочка же на руках была. Я ее на руки, через эти парты, она упала там на землю. Я сама через парты тоже вылезла.

На сколько я понял, она находилась где-то в районе тренажерного зала:


Человек вроде вполне внятно говорит, что взрыв бы в метрах двух от дверей, там, где было скопление проводов. Но Савельеву это неинтересно, ему интересно про огонь.
Только про огонь то она говорит, что увидела, что у нее горят руки после второго взрыва:

Я упала, и опять второй раз такой же взрыв. Я смотрю, у меня руки горят.

Я вполне допускаю, что ожоги она получила от первого взрыва, но не заметила сразу в результате контузии. Только вот про термобаричность тут ни чего нету - она находилась метрах в 5 от эпицентра, и если там жахнуло несколько кг аммонала, то нет ни чего удивительного в том, что она получила ожоги вместе с контузией.

[Leon]

Цитата №15:

- "у меня начали гореть волосы и я  их потушила" [Бугулова (24)];

Что она говорила на суде:

И вот последнее место, которое я помню, это место было под кольцом, где сейф у входа из школы в спортзал. Я сумела там каким-то образом поместиться, и потеряла сознание. Потому что первого взрыва я не помню. Когда я очнулась, я лежала на трупах, близко к стене. Хотя я помнила, что была дальше от нее. Затем, меня вынесли спецназовцы.

- Вы не видели, где и что взорвалось?
- Нет, я была без сознания.
- А второй взрыв.
- Откуда я могу сказать. Я лежала на трупах, и надо мной были трупы. Я перевернулась на живот, чтобы спасти лицо для гроба. И потом у меня начали волосы гореть. Меня приподняло и опустило. У меня горели волосы, я их потушила. На мне было что-то тяжелое, я решила, что это сейф. Но это оказалась женщина. И вот я там сидела и созерцала, пока меня не вынесли.
.....

- А у Вас были ранения?
- У меня были уши повреждены, осколки были небольшие, спина была как у ежика, в проволочках.

А вот тут у меня приличных слов вообще нет!
Свидетельница во первых потеряла сознание ДО первого взрыва, а горела после второго взрыва...
Но находилась она возле сейфа под кольцом! Граждане! Сейф находился вообще в другом конце зала!

Наглый и циничный подлог, в надежде, что ни кто не будет проверять!
Термобарическая граната зажгла волосы у потерпевшей, которая находилась в 25-ти метрах от эпицентра? Это говорит эксперт высшей категории по взрывам и горению???

Вот этот сейф, справа, выделен светлым прямоугльником:


И обратите внимание на ранения потерпевшей: вся спина нашпигована осколками - рубленой проволокой. Это наверное термобарические гранаты так снаряжаются? Или РПГ-27, который создавался для борьбы с танками?

[Leon]

Цитата №16:

- "после второго взрыва волосы встали дыбом. Я даже не знала, что такое может быть [Брихова (24)] – [Электризация воздуха при горении магния – Прим.];

Что она говорила на суде:

И в этот момент, я девочку посадила, вот куда они вынесли этот железный сейф, я ее посадила туда, она говорит: «Мам, я уже не могу, мне плохо.» А перед взрывом, мы еще не знали, что взрыв, как-то террористы засуетились. Или мне показалось. Но дело в том, что сидел только вот с нашей стороны.
С нашей стороны вообще-то было как-то мало террористов. Заходили, выходили. И вот один только сидел. И то я не видела даже сама, что он сидел на книжке, или что. Я как-то в панике может была, но это все внимание, уже раз попали, так попали. То есть, сидели и ждали, что же будет дальше. И вот на третий день перед взрывом, моя девочка сказала: «Мне плохо, я ухожу.» то есть, мы менялись положением, когда прогремел взрыв. Опять таки, человеческая наверное, не знаю что, случилось. Все в тумане, что обойдется, что все будет нормально. Что случилось? Девочка от меня. Я, первый взрыв, на время потеряла сознание. Очнулась, когда: «Мама, мама.» Я ее к себе только прижала, и тут второй взрыв.
Вот после второго взрыва, когда все вот, пыль, крыша посыпалась, вот все летело, все, волосы вот аж, никогда не думала, что могут волосы дыбом встать. На самом деле, так оно и было. Смотрю в зал, где было больше скопление людей, нет, а где меньше, там люди пластами лежали. У кого ноги, у кого руки не было.

Тут Савельев превзошел самого себя. Я не знаю, в каком учебнике он вычитал, что после взрыва магния происходит "электризация воздуха". Я вообще не знаю, о чем он говорит. Как воздух может наэлектризоватся? Как он может наэлектризоваться после взрыва на чердаке? Как он может наэлектризоваться в 25-ти метрах от эпицентра? "Шаровые молнии" с предыдущей страницы - тоже из этой области непознанного?
Заложница с дочкой сидела у того же сейфа, т.е. в другом конце зала.


Она внятно говорит, что волосы у нее встали дыбом после второго взрыва, после того, как пыль осела - от увиденного кошмара, либо взрывной волной прическу попортило. Она свои ощущения описывает, а в зеркальце смотреть на прическу у нее времени не было.
Ни кто из вас разве не пугался так, что казалось, что волосы начинают шевелиться?
Но, блин, Савельев не был бы Савельевым, если бы не притянул и это за уши.
А если кому-то очень хочется наэлектризовать всё вокруг, то пожалуйста: зал был заполнен пылью. Вот мелкая пыль электризуется на раз, если ее много.

[Leon]

Цитата №17:
- "после первого взрыва я почувствовала, что горячая волна пришла сверху и у меня загорелась юбка" [Авдонина (28)];

Что она говорила на суде:

Первый взрыв был неожиданный.

- А где Вы находились в момент взрыва?
- На полу сидела.
- У какого-то окна или у стены.
- Метра полтора от окна.
- Где произошел первый взрыв?
- Я не знаю, где произошел, но я почувствовала, горячая волна на меня сверху, прям окутал меня горячий воздух, горячо стало. У меня юбка загорелась, меня оглушило. Откуда и где это было, я не знаю. После второго взрыва с потолка стало капать.
- А что капало?
- Упала люстра, лампа дневного света. Она мне на голову упала. И что-то горячее, не знаю что, капало.
- Как Вам удалось выбраться?
- После второго взрыва мне мальчик говорит: «Мам, там возле окна никого нет.» Мы с ним подскочили к окну, я его подсадила, он помог выбраться мне. И мы через окно в сторону военного городка, в сторону гаражей, туда убежали.
- Когда вы убегали, по вам стреляли?
- Нет, стрельбы еще не было. Вообще стрельбы не было.
- Я имею ввиду со школы.
- Нет. нет, стрельбы не было.
- Какие повреждения Вы получили?
- У меня ожог на ноге и в руке осколок. И все.

Где именно она сидела, у какого окна - непонятно.
Про термобаричность взрыва - ни чего нет. Ощущение заложницы, что горячая волна пришла сверху нивелируется характером ее ранения - осколочное ранение в руку. Нету у термобарических боеприпасов осколков, а если даже и предположить, что это осколок корпуса гранаты, то попасть в заложницу он ни как не мог. В конце я нарисую схему взрыва на чердаке, сами увидите.

[Leon]

Цитата №18:

- "я пришла в себя оттого, что у меня волосы на голове горели… Я отползла в сторону и стала тушить [Козырева (31)];

На 3-й день первый взрыв прогремел на баскетбольном щите. Именно на каком, я не знаю. Так как после взрыва потеряла сознание. Пришла в себя от того что у меня волосы на голове горели. Я отползла в сторону, стала тушить. Потом опять прогремел взрыв, увидела под окном большой проем полтора на полтора метра. В зале уже никого не видела, кроме трупов, лежащих под обломками горящей крыши.

Где она сидела - неизвестно. Это не показания в суде, а показания следователю, пересказанные секретарем суда. В показаниях постоянно меняется пол свидетеля: она/он и наоборот.
В любом случае, на термобаричность тут ни чего не указывает. Загорелись волосы? Ну так температура продуктов взрыва аммонала - 2450 градусов. Это относится ко всем случаям возгорания, на которые ссылается Савельев.
Также при взрыве в разные стороны разлетаются тлеющие и горящие тряпки, фрагменты корпуса, частицы раскаленного, но не сдетонировавшего ВВ. В случае аммонала - это селитра и аллюминиевая пудра.

[Leon]

Цитата №19:

- "раздался взрыв…, начали гореть спина и волосы" [Газданова (31)];

Что она говорила на суде:

Примерно ближе к обеду в спортзале раздался взрыв. Меня и дочку оглушило. Потом был еще один взрыв. На нас что-то посыпалось. Начали гореть спина и волосы.

И опять подлог. Свидетель говорит про второй взрыв

Где сидела? Вот тут:

Я находилась с дочерью напротив шведской стенки в правом углу от входа в спортзал из здания школы.

Нужно иметь богатую фантазию, что бы пристегнуть горящую спину заложника к взрыву на чердаке в  30 метрах. Но с фантазией у Савельева всё в порядке

[Leon]

Цитата №20:

- "я почувствовала жар и увидела столб огня" [Левченко (31)];

Что она говорила на суде:

3 сентября примерно в 13 часов я находилась в расстоянии 1 метра от баскетбольного кольца, которое ближе к тренажерному залу. В это время над баскетбольным кольцом раздался мощный взрыв. Я осталась лежать на земле. Развернулась от места взрыва. И в это время возле первого окна от тренажерного зала со стороны входной двери раздался второй взрыв. Взорвалась взрывчатка, которая находилась на стуле возле окна. Я почувствовала сильный жар, увидела столб огня.

Точно место указать не получится, т.к. не говорит в в метре от кольца в какую сторону она находилась.
Ну примерно так:


Опять же речь про второй взрыв, более того, четко говорит, что взорвалось что-то на стуле. Правда вот окно путает. Скорее всего путаница произошла при записи показаний следователем, т.к. второй взрыв действительно произошел на стуле у первого окна со стороны входной двери. Только у входной двери из помещения школы.
Как бы то ни было, подлог налицо, т.к. речь про второй взрыв

[Leon]

Цитата № 21:
- "я почувствовала на груди, как что-то жжет и стала тушить (огонь) рукой [Кудзиева (32)];

Что она говорила на суде:

3 сентября примерно в 12.45 собрали всех заложников около правой от входа в спортзал стены и стали крепить провода. Взрывчатки, разложенные на стульях, крепили к стене. Все, кто сидели на подоконнике сказали, чтобы они слезли. Через какое-то время я обернулась и стала рассматривать окна. Я предполагала, что может быть взрыв. Я стала думать, как можно будет выбраться. В этот момент произошел взрыв. На меня посыпались стекла. Я решила лечь на пол, но тут же с правой стороны на уровне уха раздался второй взрыв. Я сильнее пригнулась и прижала к себе дочку. Почувствовала на груди, как что-то жжет. Я стала тушить рукой. Обернувшись, увидела, что стекла разбиты и люди выпрыгивают в окна. Я выбросила дочь в окно. Следом за ней, став одной ногой на батарею. А другой на подоконник, тоже выпрыгнула в окно. Оказавшись за окнами я с дочерью побежала за людьми. Они бежали в сторону калитки. Я выбежала с ними и увидела людей в военной форме.

Сидела она примерно вот тут:



Сперва сидела лицом к проходу (к выходу во двор), потом развернулась лицом к окну. Вполне логично, что второй взрыв, о котором она и говорит, произошел справа от нее.
А Савельев опять совершает подлог. Речь про второй взрыв

[Leon]

Цитата № 22:

- "я почувствовала, что горит нога" [Биченова (33)];

Что она говорила на суде:

И где-то через некоторое время после всего этого раздался первый взрыв, от которого я потеряла сознание. И через некоторое время, уже придя в себя, слышала стрельбу, еще один повторный взрыв. Слышала крики, шумы, дикие вопли. Бежали люди. Видно, открылась дверь, около которой мы лежали, и оттуда пытались выбегать люди. Люди, видно было, падали. Я не могла видеть, откуда эта стрельба, кто это убивал, что но я слышала, что падали люди, мне становилось тяжелее. Пролежала я так наверное около минут 15, я не могу ориентироваться по времени. Но начала уже приходить в себя после того, как почувствовала, что горит нога.

Лежала она где-то в районе двери во двор. Нога у нее загорелась через 15 минут после взрывов. В это время как раз над ней горел потолок, так что ни чего удивительного.
Ни о какой термобаричности речи нет, а вот подлог налицо.

[Leon]

Цитата № 23 осадок белой пыли (окисел магния)

- "стала садиться пыль, серебряная такая пыль [Созиева-Агаева (19)];

На самом деле Савельев перепутал и заседание и фамилию. Это 17-е заседание, Гуриева.

Что она говорила на суде:

Остальные были вынуждены искать себе место. Поскольку  со мной была очень большая группа мы вынуждены, женщины и Оля Цидаева с ребенком, она от меня не отходила буквально, мы вынуждены были ходить по залу и было относительно свободно прямо под центральной бомбой, которая висела, её даже техничка несколько раз задевала головой, когда выходили и входили.
- Где вы находились когда прогремел первый взрыв?

Гуриева:

-  в момент взрыва мы сидели вот под этой бомбой. Сначала, я вот услышала подтверждение, мне все говори , что было только два взрыва. Но действительно, сначала был очень негромкий хлопок, небольшой взрыв, я даже не сразу поняла, что это такое. Я оглянулась  и в это мгновение произошел второй взрыв. Все, дальше я ничего не помню.  Я в себя пришла, никто никуда не убегал, никто не шевелился. Груда тел и садится пыль, серебряная вот эта пыль.

Окисел магния действительно белый. Только те, кто хоть раз взрывал магниевые бомбочки, знают, что там не пыль образуется, а хлопья. И не серебрянные, а белые. О чем говорит заложница? Вероятно о пыли от штукатурки, либо об остатках не полностью сдетонировавшего аммонала (аллюминий+селитра) + пыли после того, как обвалился потолок.
Да, и еще... Она говорит про второй взрыв

Сидела она в центре зала.

[Leon]

Цитата № 24:
- "после взрыва люди все лежали и все было покрыто пеплом серым" [Светлова (30)].


Что она говорила на суде:

Это люди лежали, и все покрыто как песком серым.

Не пепел, а песок. Подолог налицо.
Песок этот она увидела минут через 20 после взрывов, когда шла от того места, где оказалась,  в кабинет тренера. Сперва сидела у первого окна, после взрыва оказалась у второго:



Савельева не устраивает слово "песок", ему надо жути нагнать. Легким движением руки песок превращается в пепел.
Алхимик.

[Leon]

пропустил случайно одну цитату:

- "я пришла в себя оттого, что спина горела, сильное жжение" [Мамитова (7)];

Что она говорила на суде:

Я лежала на полу. Я совершенно голая. Пришла в себя от того, что спина горела. Сильное жжение. И я когда пришла в себя и подняла голову, смотрю, весь зал перевернут. Все лежат, стоящего нет. Я не слышала ни второго взрыва, ни третьего. Я вообще взрывов не слышала. Я подняла голову, смотрю, между кольцами, там рюкзаки висели, их нет. И тогда я поняла, что это все взорвалось. Смотрю вперед, и один из боевиков стоит в дверях. И постоянно стреляет наверх и кричит: "Кто живой, вставайте!" Я подумала, наверное с вертолетов садятся солдаты, и он их отстреливает. Я подняла голову, смотрю, крыши нет. Но вертолета, самолета тоже не видно. Солдат тоже не видно. Я посмотрела назад, один из боевиков стоял сзади меня. в белой майке, вот это я хорошо помню. Он присел, наставил на меня автомат. Я почему-то, я четко помню, около каких окон я стояла. Я стояла на противоположной стороне, вот с этой стороны. Но как я очутилась под этими окнами, я не знаю, какое там расстояние, там несколько метров, под этими окнами за скамейкой. Я назад посмотрела, и сзади горел фронтон. я почему-то думала, что там продолжение школы, что второй этаж где-то там. И я смотрю, думаю, почему оттуда не выйдут люди, из школы. Тут горит, почему они не прыгают? потом поняла, что это был фронтон. Больше в зале ничего не горело. Когда он наставил на меня автомат, если бы он хотел меня убить, он бы это сделал. Меня кто-то с такой силой вот так за волосы схватил, потянул, я аж застонала громко. Потом раз, отпустил. Я почему-то подумала, что это боевик подошел, меня хочет поднять. И тихо, тихо, никто ничего. Я повернула голову. А там мальчик лет 14, перед смертью он меня видимо схватил, потом отпустил. И только тогда я поняла, что у меня сын. И мне было бы все равно, что меня убили. И тогда я встала, и я уже вижу сзади меня стоял боевик. Он перешел на ту сторону, где сумки. Там я укладывала детей, которые температурили, которым было плохо. Я их туда выносила, там укладывала. И сверху все свалилось на них. Он стал доставать этих детей, из под парт вытаскивать. И стал отсылать их по этой дорожке. "Бегом вперед! Бегом туда!"

Из ее слов понятно, что ее взрывной волной швырнуло через весь зал и сорвало одежду.
В себя она пришла от жжения на спине после всех взрывов .
Савельев просто притянул за уши первый взрыв.

[Leon]

И так, резюме:
Из 25 свидетельских показаний, приведенных Савельевым в качестве доказательства того, что первый взрыв - это взрыв термобарической гранаты на чердаке, 15!!! (60%, более половины) - относятся ко второму взрыву.
В подавляющем большинстве цитирований Савельев либо совершает сознательный подлог, либо просто притягивает за уши, выдавая желаемое за действительное.
И только 2 показания из 25-ти можно зачесть в актив Савельеву и то, только из-за полной невнятности и путанности этих показаний.

Вот такой вот эксперт.

[Leon]

"ближе к выходу" и "рядом тренерская" - это скорее всего номер 4 (выход из спортзала в школу) и 5 (дверь в тренерскую). Admin

Ага. Только вот бомба горела в другом кольце - у выхода во двор. А она говорит, что бомба горела у нее над головой. Вот и пойми ее.