Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Ноября 2024, 18:34:09
Начало | Помощь | Поиск | Войти | Регистрация
Новости: В ЖЖ Leon-spb67 подробно (но кратко) изложены события в Беслане 1-4 сентября 2004 года. Кому некогда или трудно "копаться" на форуме - прочтите там (по тэгу Беслан).

Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Разные мысли (Модератор: Leon)  |  Тема: Погнутые козырки 0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: « 1 2 Печать
Автор Тема: Погнутые козырки  (Прочитано 42441 раз)
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #30 : 26 Мая 2007, 00:16:36 »

Таки-да, наверное ты прав. Скорее всего там было два листа, уложенных внахлест.
Крупнее - пока нету.
Сообщить модератору   Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,362


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #31 : 26 Мая 2007, 07:55:42 »

Вы таки будете смеяться, но Савельев все объяснил.
http://www.reyndar.org/ds/doklad3.htm#4

Цитировать

Ранее, при описании ситуации с взрывом на чердаке спортивного зала, уже упоминалось, что эта ударная волна сорвала железный навес козырька над входной дверью в угловой части флигеля (рис.-фото 33, 34).

Консольная часть силовой конструкции козырька (наружная, параллельная стене флигеля) сильно прогнута вниз: она восприняла 7,5 тонн ударной нагрузки от пришедшей сверху ударной волны (избыточное давление приблизительно 0,2 кг/см2, а площадь крыши козырька 3,75 м2).

http://www.reyndar.org/ds/foto/3.33.jpg (не прикрепляю само фото, так как этот козырек в углу тут уже много раз показан).

Вот так вот.
СЕМЬ С ПОЛОВИНОЙ ТОНН - на СИЛОВУЮ конструкцию!!!!
Интересно, чем же эта "силовая конструкция" из уголка, который согнет любой взрослый мужчина средней комплекции, была к стене прикреплена, что выдержала нагрузку от ДВУХ ГАЗ-66?
Это уже даже не миф - это маразм в чистом виде.
 
  ncux
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,566


Общаемся!


« Ответ #32 : 26 Мая 2007, 08:09:54 »

По моему, с козырьками надо заканчивать и искать новое приложение своим пытливым изысканиям Улыбка
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,362


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #33 : 26 Мая 2007, 08:23:37 »

По моему, с козырьками надо заканчивать и искать новое приложение своим пытливым изысканиям Улыбка
Да ищем-ищем.....
Это так -  в процессе поиска появляются незапланированные факты. Не выбрасывать же.....
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #34 : 26 Мая 2007, 09:02:17 »

При этом в первой части он пишет:
Цитировать
Однако в радиусе 5-6 метров от дыры в потолке избыточное давление, несомненно, достигало величин 0,2-0,5 кг/см2
Значит в 5 метрах - 0.2-0.5 кг, а в трех метрах (расстояние до козырька) - меньше, всего 0.2.
При этом в метре - 8/10кг.
Забавные боеприпасы у него
Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,566


Общаемся!


« Ответ #35 : 26 Мая 2007, 12:18:14 »

Козырьков, такой же конструкции, как у спортзала, в основном здании школы всего три.
Остальные - бетонные. Плюс козырек над главным входом. Еще есть козырек над входом в корпус начальных классов, но он со стороны ЖД и на фотографиях его не видать. На видео проскакивал мельком.
Так что все три козырька, которые можно было погнуть - погнуты.

Если на бетонном козырьке имеются повреждения от маломощного ВУ (или следы установки ВУ... свидетельство о этом и пр.) - то тему можно считать закрытой.
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,566


Общаемся!


« Ответ #36 : 26 Мая 2007, 12:24:06 »

И есчо: покрытие с козырьков могли сорвать сами боевики, для удобства обсервации, так сказать...
Не со всех, но с некоторых...
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,362


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #37 : 20 Декабря 2007, 01:50:44 »

Ирина прислала фото козырька над выходом из спортзала.
Увы, не оригинал.

Я лично никакого металлического "сорванного" настила не вижу. Остатки двери (двустворчатой) и баррикады - лежат.

Кстати, вопрос в Ирине.
Двери были металлические или деревянные. Я так понимаю, что металлические.


* foto_509_crop.jpg (342.07 Кб, 919x643 - просмотрено 2127 раз.)
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #38 : 20 Декабря 2007, 11:28:27 »

Ранних фоток не нашлось?
Сообщить модератору   Записан
Ира
Частый гость

Offline

Сообщений: 120


« Ответ #39 : 20 Декабря 2007, 14:43:41 »

Двери в спортзал были деревянные.
Козырек был накрыт пластиком (лексаном) таким же как окна в спортзале.
Размер 1 листа лексана примерно бывает 2 метра на 6 метров. Из него вырезают фрагменты нужных размеров.

Ранние фотографии тоже есть, но на них козырьки видно не очень хорошо (но все равно их перешлю). Вопрос по ним открыт, поиски продолжаются.


Сообщить модератору   Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,362


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #40 : 20 Декабря 2007, 17:53:43 »

Двери в спортзал были деревянные.
Козырек был накрыт пластиком (лексаном) таким же как окна в спортзале.
Размер 1 листа лексана примерно бывает 2 метра на 6 метров. Из него вырезают фрагменты нужных размеров.

Ранние фотографии тоже есть, но на них козырьки видно не очень хорошо (но все равно их перешлю). Вопрос по ним открыт, поиски продолжаются.
Если козырек над выходом из спортзала был в самом деле покрыт лексаном, то вопрос можно смело закрывать.

Потому что весь нижеприводимый бред "профессора по взрывам" теряет смысл (которого там и изначально было чуть-чуть).

http://www.pravdabeslana.ru/doklad/doklad1.htm#5

Цитировать
5. О природе и характере взрывов в спортивном зале СОШ № 1 г.Беслана

6. Сорванный металлический настил над козырьком установленным со стороны школьного двора (рис. 1.13, 1.14).

7. согнутый передний кронштейн козырька, видимо, от ударно-волновой нагрузки по площади металлического настила (рис. 1.13, 1.14, 1.15).

Так что если был лексан - то фото не нужно....

Кстати, в этой же теме я писал уже про "лист металла от козырька на фотографии"

Не вижу я однако этого оно. Если это длинное светло-серого цвета, то по мне это похоже на пластик от окон.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2007, 17:57:27 от иванов » Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #41 : 20 Декабря 2007, 20:02:58 »

Двери были металлические или деревянные. Я так понимаю, что металлические.

Цитата: Ира
Двери в спортзал были деревянные.

Двери есть на фото у Белякова.
Деревянные
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #42 : 20 Декабря 2007, 20:06:51 »

...Ранние фотографии тоже есть, но на них козырьки видно не очень хорошо (но все равно их перешлю). Вопрос по ним открыт, поиски продолжаются

Давайте всё, что есть по теме.
Отретушируем, увеличим.
Там достаточно прямую линию провести и посмотреть, совпадает или нет
Сообщить модератору   Записан
Ars
ДСП
*
Offline

Сообщений: 442



« Ответ #43 : 22 Декабря 2007, 22:00:28 »

Но козырьки становятся вопросом Непонимающий
На кой надо было гнуть ВСЕ козырьки (причём даже те, до которых приснопамятная волна от ТБ взрыва на чердаке, дотянуться ни как не могла?).
В моем городе (Самара) тоже очень многие козырьки погнуты. Но причина чрезвычайно прозаична.
Зимой на крыше, естественно, скапливается снег. Со временем он слеживается и смерзается. Если на крыше имеется скат, во время оттепели или весной снег крупными глыбами срывается вниз. Если, к тому же, здание имеет больше двух этажей, то крыши машин, не говоря уже о головах, мнет на раз.

То есть козырек средней укрепленности на 99% уже к первой весне своей жизни приобретает характерный погнутый вид, именно как на фотографиях. Единственный вопрос - годится ли подобное объяснение для столь теплого климата, какой имеет место быть в Беслане?
Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,566


Общаемся!


« Ответ #44 : 22 Декабря 2007, 22:05:02 »

Нет, для Беслана версия со снегом не годится, эт точно.
Но и "затекание" ВУВ маловероятно.
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #45 : 15 Апреля 2008, 20:41:54 »

Ирина прислала фото. Еще зимой, но обнаружил среди завалов почты только сегодня.
Снято летом 2004-го перед ремонтом. Угол и качество таковы, что ни чего не понятно.



Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #46 : 16 Апреля 2008, 01:56:46 »

Ошибка. Фотография от 2.09.1999г
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #47 : 29 Апреля 2008, 19:25:24 »

Козырек в углу был явно поврежден взрывом.



Как и козырек у входа в медпункт:

Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,566


Общаемся!


« Ответ #48 : 03 Мая 2008, 20:56:52 »

Попробую разобраться:
- Над входом в медпункт ЯВНО видно воздействие СНИЗУ и я сильно подозреваю, что там было маломощное (сигнальное) ВУ боевиков;
- По фото "в углу" сказать можно только то, что козырёк сорван и без взрыва там не обошлось. Однако - следов воздействия СВЕРХУ - не видно (как, впрочем и прочих).
- На фото "до ремонта" - видно что сам козырёк и несущая конструкция целы.
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #49 : 03 Мая 2008, 21:04:23 »

Radi
На фото "до ремонта" - другой козырек и фото пятилетнее, 99-го года
Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,566


Общаемся!


« Ответ #50 : 03 Мая 2008, 23:24:49 »

"В углу" - следы копоти не говорят о том, что весь козырёк был сорван взрывом.
Следы копоти и данные повреждения весьма локальны и могут говорить о многом: от воздействия  от гранат подствольных систем  до применения  различных ВУ.
Логически, применение подобных ВУ "по козырькам" со стороны штурмующих - неправдоподобно.
Отсюда вывод: козырёк был повреждён во время применения всякой подствольной херни (или бросков банальных ручных гранат) и в последствии был сорван штурмующими, как мешающим им (типа: пинком оторвали висящую часть козырька).
Всё просто
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #51 : 03 Мая 2008, 23:44:45 »

Я к тому, что этот козырек тоже погнут.
На летнем фото 2004-го, он вроде не погнут, как и козырек над медпунктом:



Кроме козырька там сорвало вентиляционную трубу слева от входа:

Сообщить модератору   Записан
Страниц: « 1 2 Печать 
Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Разные мысли (Модератор: Leon)  |  Тема: Погнутые козырки
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!