Миф про 354 заложника.

[Petrov]

Где-то проходила информация, что количество фамилий в оригинальных списках было запредельным? (допустим, НТВ то же самое)

Или может сканы списков есть? (глупый вопрос, но все же)

[Leon]

Ради слышал в РОВД, когда получал задание для своей боевой группы.
Ну и пара снимков есть, где одни и те же фамилии по нескольку раз записаны.
Если надо - поищу ночью.

[Petrov]

Не горит в общем-то. Нашел статью Цагоева на iratta.com, которую можно будет использовать в качестве т.н. "авторитетного источника".

[Leon]

тогда уж сразу на sknews - оригинал там лежит

[Leon]

для вдумчивого изучения и сопоставления. Можете сами проверить, сколько в этой версии списков одних и тех же людей записано. Это уже по-алфавиту отсортировали:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/118.jpg

Например, Маликиев Арсен

[Petrov]

а это фото кем сделано? (я из корыстных целей спрашиваю, чтоб его закачать, впрочем, если нельзя то просто ссылку дам на внешнее изображение. готовлю раздел про "354 заложника").

[Leon]

Неведомо. Из Беслана привез, там диск с этими фотками в каждом доме есть.

[Айрон]

тогда уж сразу на sknews - оригинал там лежит

Мы же здесь весь цикл выкладывали.. 

[Petrov]

Очень хорошие статьи. Жаль, что они не получили более широкого освещения.

[Leon]

Достаточно того, что в Беслане о них узнали.
Ну и по-секрету - их раздавали в Госдуме

[Petrov]

Не обсуждали случайно? Покопался в архиве Госдумы, но вроде обсуждений на эту тему нет. Вообще после 2006 года по ключу "беслан" нет почти ничего.

[Leon]

про это не в курсе, думаю - нет. Так, для внеклассного чтения раздали

[Petrov]

для вдумчивого изучения и сопоставления. Можете сами проверить, сколько в этой версии списков одних и тех же людей записано. Это уже по-алфавиту отсортировали:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/118.jpg

Например, Маликиев Арсен

а еще подобные фото есть?

[Leon]

поищу. Может одно еще

[Petrov]

Кстати, когда Дзугаев сказал про 354 человека в списках, народ тут же поднял шум. Вместо того, чтобы прояснить непонятку сразу же, Дзугаев продолжил что-то бормотать про нет информации. Хотя может не услышал, просто смонтировано в фильме так как будто ему чуть ли не в ухо кричали...

[Leon]

Ну вот тут гражданин говорил, что Дзугаев после интервью все внятно пояснил.
Следы этого пояснения четко прослеживаются в информации НТВ

[Ars]

Свежачок. Правда, испускают те же.

А. ВЕНЕДИКТОВ (эфир 14.05.2012) ...Эта история с обманом очень опасно. Знаете почему? Потому что то же самое они докладывают начальникам. Ты помнишь эту чудовищную историю с Бесланом, с подсчетами, когда начальнику доложили, что там 323 заложника, и это секретка была в том числе, это было не только вам сказано в эфире и на лентах информационных агентств. Пришла секретка, в смысле пришло донесение, правительственное секретное Путину. И когда мы тут посчитали, просто взяли ручку… Во-первых, мы позвонили в Министерство просвещения, нам сказали, что на 1 сентября в этой школе 897 учеников. Сто, как обычно, не пришло, сто сбежало. И когда я позвонил своим друзьям в Кремль и сказал: «Скажите начальнику, что там полторы тысячи почти», – мне стали говорить: «Что ты несешь, ты нагнетаешь». Вы понимаете, что если перед вами дилемма – отдать приказ на штурм, вы должны точно понимать, сколько у вас там людей в заложниках. Потому что одно дело – они в одном физкультурном зале, другое дело – полторы тысячи людей (в результате оказалось 1300) размещены на разных этажах. Т.е. давая неверную цифру, подталкивают начальника к принятию неверных решений. Это был мой пафос, который я в эти дни продолжаю говорить и тем, кто считает, и тем, кто наверху. Те, кто вышли, они знают, сколько их. Вы кому это говорите – всем остальным или себе вы это говорите? И если вышли две тысячи человек, то зачем шесть тысяч ОМОНа?

Говорит, "секретка Путину" была.

[Petrov]

Когда надо поплясать на костях, либералы всегда вспоминают про Беслан (с) один глобальный модератор

[Radi]

Не горит в общем-то. Нашел статью Цагоева на iratta.com, которую можно будет использовать в качестве т.н. "авторитетного источника".

Более авторитетного источника не найдёшь Статью всем миром писАли...

[Petrov]

Не горит в общем-то. Нашел статью Цагоева на iratta.com, которую можно будет использовать в качестве т.н. "авторитетного источника".

Более авторитетного источника не найдёшь Статью всем миром писАли...

Лучше поздно, чем никогда  

[Leon]

Вот тут крупным планом пара страниц списков:
http://www.tvdata.ru/albums/B3/video/B_3_013.wmv

Масса фамилий тех, кто вообще не был в числе заложников.

[Petrov]

А вот шикарная статья про то как журналистам все можно.

Представители СМИ последовательно отстаивают свою позицию, что борьба с терроризмом не должна являться предлогом для ограничения права на свободу получать и распространять информацию, на свободу выражения мнений в средствах массовой информации, так как такая свобода, является одним из основополагающих принципов демократического общества и предусматривает право общественности быть информированной в вопросах, вызывающих озабоченность общественности, включая акты терроризма и их угрозы, а также меры реагирования государств и международных организаций на эти угрозы и акты.

Власти, напротив, постоянно предпринимают попытки, с помощью различных законодательных поправок, ограничить права журналистов в их праве свободно искать и распространять информацию.

Именно о подобных попытках властей и пойдет дальше речь.

1. С самого начала принятия Закона «О борьбе с терроризмом», в нем имелась статья 15, которая, так или иначе, применялась властями для ограничения прав журналистов.

В статье 15 Закона, которая называлась: «Информирование общественности о террористической акции», было указано:

«1. При проведении контртеррористической операции информирование общественности о террористической акции осуществляется в формах и объеме, определяемых руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией или представителем указанного штаба, ответственным за поддержание связи с общественностью.

2. Не допускается распространение информации:

1) раскрывающей специальные технические приемы и тактику проведения контртеррористической операции;
2) способной затруднить проведение контртеррористической операции и создать угрозу жизни и здоровью людей, оказавшихся в зоне проведения контртеррористической операции или находящихся за пределами указанной зоны;
3) служащей пропаганде или оправданию терроризма и экстремизма;
4) о сотрудниках специальных подразделений, членах оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией при ее проведении, а также о лицах, оказывающих содействие в проведении указанной операции». На первый взгляд в этой статье все ясно и понятно. Из нее с очевидностью следует, что информирование общественности о террористической акции осуществляется в формах и объеме, которые определяются руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией. Кроме того, эта статья запрещает распространение информации, «служащей пропаганде или оправданию терроризма и экстремизма».

Однако при этом из статьи совершенно не очевидно, что статья распространяется и регулирует действия СМИ.

Подобный вывод основан на анализе структуры Закона «О борьбе с терроризмом».

Статья 15 Закона находится в главе III, которая называется «Проведение контртеррористических операций».

В статье 3 Закона раскрывается понятие контртеррористической операции, которая включает в себя специальные мероприятия, направленные на пресечение террористической акции, обеспечение безопасности физических лиц, обезвреживание террористов, а также на минимизацию последствий террористической акции. Глава III Закона конкретизирует понятие контртеррористической операции тем, что описывает порядок деятельности штаба по проведению контртеррористической операции, содержит перечисление прав и полномочий, входящих в него сотрудников правоохранительных органов.

Таким образом, из структуры и логики Закона следует, что статья 15 регулирует действия сотрудников, которые задействованы в определенной контртеррористической операции, а вовсе не СМИ.

Возможно, законодатели, принимая статью 15, имели в виду именно СМИ, однако, как было показано выше, из Закона такой вывод с четкостью, необходимой для любого законодательного акта, вовсе не следует.

Напротив, из Закона следует, что именно руководитель или представитель оперативного штаба несет ответственность за обеспечение надлежащего информирования общественности о террористическом акте и контртеррористической операции.

http://studies.agentura.ru/tr/presscoverage/zakon98/

В нынешней редакции закона, статью 15 убрали вообще. Но на тот момент она действовала, и такой подход к ее трактовке очень показателен.

[Petrov]

Не прошло и года двух лет, как я сподобился сохранить знатный скриншот.

Отсюда:

https://www.facebook.com/1301883548/posts/10220631599442214/

Разбор этого наброса тут:

https://leon-spb67.livejournal.com/1293016.html

Через пару дней, оказывается, было продолжение откровений.