Если есть что сказать - скажите! (2)

[lekso]

на мой взгляд вопросы, видел Томаев оружие в ящиках или нет - однозначно доказывают что истина не нужна.

Еще раз внятно: Где у Тамаева про то, что он видел оружие в ящиках?

"Ящики" и "оружие" - это одно и то же?
Нет, я понимаю, что ящик можно использовать как оружие. Если скинуть на голову.
Но все же, хотелось бы конкретики. Если Тамаев не говорил, что видел оружие в ящиках, значит это вы сами придумали.

 Я вам уже писал выше


Он там конкретно видел шеколадки и сироп в ящиках. подобные вопросы обьясняют как вы упорно "валяете ваньку". Но к сожалению не обьясняют почему.

[lekso]

это по смыслу для меня не имеет значения.

Ну, т.е. вы употребляете слова, не понимая их значения.

какие могут быть взаимоисключающие

 ОГО давайте теперь по тихоньку хамить начнём, раз фактурой не получается.

Ну вот в докладе Савельева показания про первые взрывы разнятся. Кто-то говорит, что первый взрыв был в кольце, кто-то, что у двери, кому-то показалось, что снаружи.
Между тем первый взрыв имеет четкую локализацию. Следовательно, некоторые из свидетелей - не правы. Но они же "под присягой"? Как с ними то быть?

про целофанчик забыли

Итак: 22 августа некто сидит на ящиках, укрытых целлофаном возле школы. Именно так ведут уважающие себя боевики. Привозят ящики оружия, сваливают у школы, укрывают целофаном и сидят на них. В 100 метрах от РУВД.

А потом, некто увидел обырвки целлофана в разрушенной школе.

Это, несомненно доказывает, что оружие привезли заранее.

Учебник логики дать?
[/quote]

 кто-то говорил про боевиков? нука покажите. это ваши доказательства взаимоисключающие? тогда понятно.
теперь понятно чем вы тут ребята занимаетесь. как говорил Остап - вопросов больше не имею

[Leon]

Всего хорошего

[Айрон]

Но вопрос не в этом. К чему стремимся? К истине или домыслам?

 на мой взгляд вопросы, видел Томаев оружие в ящиках или нет - однозначно доказывают что истина не нужна.

Так, Lekso, ты сам-то откуда? Если из Осетии, то может сам поищешь этого Томаева, подробно его расспросишь о том, что он видел, когда видел, почему решил, что это оружие и т.д. - а потом расскажешь нам. И тогда мы будем иметь возможность убедиться в том, что ты сюда не языком трепать пришел, а реально  стремишься к истине!

[В.Карлов]

Внес замечания и предложения непосредственно в сообщении, чтобы не разводить мусор... Админ

Благодаря Лексо, моё утверждение, что вам, леон, больше удаётся разбивать чужие аргументы, чем строить свои ответы, подтвердилось.

А я утверждаю, что Вам, Карлов, просто не с кем поговорить. В таком случае почему бы Вам в журнале этого lekso http://lekso79.livejournal.com/ и не писать? Хотя это может быть и другой lekso, кто их разберет, этих троллей Админ

Цитировать то, что уже многократно говорилось,  - это легче, чем ответить на прямой вопрос:  Вы что, утверждаете, что батарея разрушилась, т.к. якобы находилась в зоне бризантного действия СВУ?

Ссылку, где Леон "утверждает" то, что Вы ему вменяете, не потрудитесь привести? А заодно пояснить свою методику, позволяющую Вам определить, где кончается "зона" бризантности и начинается "зона" фугасности. Админ

А так же ответьте, пожалуйста, как вы определили, что тот металлический фрагмент, что вы выкопали – это именно фрагмент батареи?

А Вы потрудитесь прочитать то, что Леон написал - и поймете, как он это определил. А то знаете, один человек может задать один вопрос, на который и сто мудрецов не ответят. А Вы генерите вопросы просто в неограниченном количестве, не утруждая себя осмыслением того, что Вы спрашиваете. Админ

И почему «прокурорские», копавшие там же гоп-компанией из 5-и человек, этого не увидели?

Вы это у них и спросите. Сами. Вы же с ними общаетесь, а не мы. Админ


Мне не удалось (может вам удалось?) найти ни одного убедительного свидетельского показания, что пролом – это именно результат или второго, или первого взрыва. Так принято считать, но вот так ли это? Утверждения типа «выживших от взрыва не оказалось» не принимаются.

Если Вам не удалось - мы то Вам чем помочь можем? Нам - удалось. И мы на довольно простом и понятном русском языке написали и нарисовали, как это было.
Но если Вы таки нашли что-то другое - изложите. С картинками, с ясным и детальным изложением того, как Вы пришли к такому выводу. Сами выводы - тезисно - нам излагать не надо. Нам (и другим читающим) более важно, как Вы приходите в своим умозаключениям. Находки типа "Я так считаю" и "Я уверен" - не принимаются. Админ


Есть другие свидетельские показания, например, Айвар Плиев, тот самый в белой рубашке, который на известных видео и фотокадрах вместе с Израилом Тотоонти несёт раненных, утверждает, что видел батарею внутри спортзала.
Но это т.н. "свидетельские" показания.

"Например" не принимается. Вы ссылочку потрудитесь привести - где, когда, кому Плиев это сказал. А то получается из серии "Паворотти петь не умеет. Мне сосед напел его арии - ужас просто"... Так и тут - нам Кралов сказал, что Плиев видел. Админ 

[Radi]

Благодаря Лексо, моё утверждение, ...

Мда. Диспут в разгаре
В Карлову: попробуйте связаться с этой лексой и найти точки соприкосновения. Уверяю - будет весьма занимательно и поучительно!

[В.Карлов]

Внес замечания и предложения непосредственно в сообщении, чтобы не разводить мусор... Админ

Мда. Диспут в разгаре
В Карлову: попробуйте связаться с этой лексой и найти точки соприкосновения. Уверяю - будет весьма занимательно и поучительно!

не будет. ни диспута ни интереса. а точки соприкосновения можно найти с кем угодно пр  желании. вот только бы определиться что это.

что же касается батареи, что вы думаете по этому? батарея могла, на мой взгляд разрушиться только при контактном взрыве, а как утверждают т.н. "прокурорские" и т.н. "экспертизы" - СВУ, якобы было на стуле и на расстоянии (достаточном) от батареи. Я уже не говорю о том, что это был "чемодан" типа МОН, а значит значительная часть энергии взрыва была направлена наружу, т.е. в зал.

На Ваш взгляд, Карлов?
Ну и сколько раз вы ЛИЧНО что-либо подрывали хоть контактным, хоть бесконтактным способом? Ноль!
Так что при всем уважении к чужим взглядам - ценность Вашего взгляда на минно-взрывное дело весьма и весьма мизерна. По крайней мере против моего взгляда - командира саперного взвода. Я уже не говорю о том, сколько стоит взгляд Radi. И других людей, который и наподрывались и настрелялись из гранатометов минимум на докторскую степень. А некоторые - так академики даже.
Так что попрошу свои взгляды либо излагать в другом месте либо подкреплять их чем-то конкретным Админ


Кстати, то видео, часть которого здесь была леоном выложена, сделана после того, как автор, находившийся во время первых взрывов около столовой, прибежал домой, поднялся на пятый этаж и включил камеру. и на этом видео и на видео прокуратуры в районе 13.18-13.20 слышны дуплетные взрывы, а потом в 13.28 очень сильный взрыв.

Очень сильный - это сколько? Вы лабораторную работу проведите - попросите у местных пацанов пару хлопушек. Одну поставьте рядом с видеокамерой, а другую - метрах в двадцати. Включите запись и подорвите обе хлопушки по очереди. Потом попросите кого-нибудь определить, какой из "взрывов" был сильнее. И хотя обе хлопушки одинаковы, все скажут, что одна была - "га-а-а-разда сильнее". Админ

я бы хотел знать, что это за взрыв и куда (и кто) стреляли гранатомётом.

Судя по Вашим многозначительным замечаниям и намекам - Вы с самого начала "знаете", что этот был выстрел под окно Админ


наше представление о проломе изначально строится на фото белякова, но оно сделано позднее 13.28. так что же? у вас есть ответы?

А сколько вас?
Наши представления о проломе строились на многочисленных фото, на показаниях свидетелей, на личном опыте, на личном осмотре и на здравом смысле. Админ

[Leon]

Так, Lekso, ты сам-то откуда?

Он из Питера. Смесь грузина с осетином. Но грузина там больше

[Leon]

Карлов. А вот Лексо считает, что я вас забанил 

Не вынесла душа поэта? 

[В.Карлов]

Так что попрошу свои взгляды либо излагать в другом месте либо подкреплять их чем-то конкретным Админ

ссылка на ваш, якобы, опыт так же эфемерна, как и на мой.

"Перепалка" закончена, Карлов.
Как будет что-нибудь конкретное - пишите.

Да, и еще, Leon и Admin - это два совершенно разных человека. Админ

[В.Карлов]

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?PHPSESSID=0af6f8f30c2a123a7005fb52babf0086&topic=360.msg7941;topicseen#msg7941

Снаряд 3ВОФ36 сам по себе имеет массу 23 кг и снаряжается 3.4кг гексогена.

Посему вопрос: каким образом покило окфола не уступает 3.4 кг гексогена?

И для "гражданских". Рассказы про то, что ТБ-гранаты не уступают танковым или гаубичным снарядам - не соответствуют действительности. Это - упрощенная формулировка в рекламных буклетах. Не уступают они только по одному параметру: избыточному давлению на фронте ударной волны на определенном расстоянии от эпицентра. По осколочному, пробивному и бризантному действию - даже сравнивать неудобно. Проигрывают вчистую. Впрочем, они и не должны выигрывать, т.к. создавались для другого.

Тезис В. Карлова, выдаваемый за факт - не соответствует истине и фактом не является.

Ох, леон, что же вы так подленько. были же здесь, статью ою читали. я её и на форуме выкладывал. тоже ведь посмотрели. что же вы с такой лёгкостью используете известный демагогический приём - очернить собеседника и тем самым нивелировать его доводы?
Я писал :
"И почему вообще такое исключительное внимание уделяется только танкам? Я по-нимаю, танки пострашнее кажутся, но во время штурма по школе было выпущено 18 кумулятивных гранат ПГ-7ВЛ, 10 гранат РПГ-26, выстрелы из РШГ-1 (сколько, так и не ус-тановлено), и более 5 выстрелов из РПО-А "Шмель". Каждая из этих гранат не уступает танковому снаряду. А также произведено несколько десятков выстрелов из гранатомёта ГМ-94. И это не считая более 10000 патронов, в т.ч. более 2000 трассирующих. Это не просто шквал – это страшный огненный смерч, который унёс десятки жизней заложников.
Огнемёт РПО-А «Шмель» в термобарическом снаряжении, действительно, страш-ное оружие. Его действие при попадании в закрытое помещение превышает разрушительное действие танкового снаряда. Но при попадании с внешней стороны, он даже оконную раму вырвать не может. 50 кв.м. – это не «область выжигания», а зона его поражения на открытой местности. Доказано, что после первых двух взрывов в спортивном зале ещё долго не было открытого пламени. И до сих пор не выяснено, что подожгло крышу, подрыв ТБС (т.н. «первый взрыв») или обстрел при штурме".
что же вы, леон, совесть то у вас есть? вы же сами видео выкладывали, где РШГ-1 работает по блиндажу.

[Leon]

а скажите, почему вы гостевую закрывали

Потому что уезжал в Беслан. Сайт, соответственно, оставался без присмотра. А резвиться без присмотра тут нельзя. Это тоталитарный сайт.

почему мои сообщения резали и выбрасывали.

Объяснял уже почему. Но вы не понимаете. Посему, объяснять снова и снова не вижу смысла.

недавно зашёл на сайт МБ и вижу ваше сообщение. я его выложил

О, так вы - модератор сайта МБ? А говорили, что не имеете к ним отношения 



В. Карлов. Я последний раз вам объясняю. Последний. Больше объяснений не будет. Хотите общаться - следуйте требованиям. Нет - до свидания.

Итак.
1. Научитесь связно излагать мысли. Прежде чем нажать на кнопку "отправить" - перечитайте свое сообщение несколько раз. Исправьте ошибки. Подумайте, будет ли понятным ваше сообщение тем, кто не на столько в теме, как мы. Исправьте сообщение так, что бы не было двусмысленностей и недосказанностей. Риторических вопросов старайтесь избегать.

2. Сообщения должны быть четко структурированы. Не надо валить всё в кучу. Берете один (ОДИН!!!) тезис и доказываете.

3. Не надо фантазий на отвлеченные темы. Вы меня разозлили предложением пофантазировать о том, куда боец на видео несет свою РШГ-1 и не из нее ли стреляли в спортзал. Подобные рассуждения рассуждайте у себя на кухне. Здесь - не надо.

4. От вас здесь ждут взаимовыгодного сотрудничества. А именно - документов, фото и видео.
Если у вас есть что показать - давайте. Могу дать доступ по FTP.
Также от вас ждут уточнения показаний, данных местными жителями на суде и следствии. Не пересказа, а аудиозаписей. В современных сотовых телефонах есть функция диктофона.

Фантазии же никому тут не интересны и будут безжалостно удаляться. Дискуссий на тему "а куда он мог стрельнуть из РШГ" тут не будет.
Точка.

В общем, если хотите общаться - выполняйте требования. Нет - до свидания.

Подписываюсь под каждым словом. Админ

[Leon]

Ох, леон, что же вы так подленько.

Ничего "подленького". Вы пишете взаимоисключающие глупости. Читайте перед тем, как писать.
То у вас гранаты не уступают, то уступают.

[Leon]

На сегодняшний день нас больше всего интересует том дела "Показания Альфы". Вы говорили, что он не секретный. Хотим увидеть, дабы восстановить картину боя в школе.

[Leon]

выталкиваете меня из своего форума, ставите под сомнение "мой взгляд", сами-то ничего не доказываете. одни намёки на свой "опыт".

Подробнее про общение на форумах, если еще не читали:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,395.0.html

[В.Карлов]

О, так вы - модератор сайта МБ? А говорили, что не имеете к ним отношение

Говорил, и не администратор и не модератор. мне просто позволили выложить своё. попросили выложить их. вот и всё. от помощи кому-либо я никогда не отказывался. что же касется их (МБ) позиции, то и они против не будут. каждый имеет право на свои мысли и мнение. тоталитаризм им не свойственен.

дела "Показания Альфы".

показания альфы - это показания всех подряд. ничего особенного там нет, только проговорки. по ним я уже сделал ходатайства об уголовно-правовой оценке деятельности штаба.

Вы пишете взаимоисключающие глупости. Читайте перед тем, как писать.
То у вас гранаты не уступают, то уступают.

а вот стрельните по такому блиндажу, как у вас на видео про РШГ-1, из танка и сравните - уступает или нет.
и всё-таки, леон, ответы, ответы будут. мне вот МБ рассказывали, что судебный процесс у "Северного Кавказа" выиграли о защите чести и достоинства. не подводите своих единомышленников, дайте ответы, пусть напечатают.

[Leon]

мне просто позволили выложить своё.

недавно зашёл на сайт МБ и вижу ваше сообщение. я его выложил

Там премодерация. Мое сообщение вы могли увидеть только в админке модератора 

[Leon]

показания альфы - это показания всех подряд. ничего особенного там нет, только проговорки.

Вот и давайте. А мы уж сами разберемся, есть там что-то особенного или нет.

[Leon]

мне вот МБ рассказывали, что судебный процесс у "Северного Кавказа" выиграли о защите чести и достоинства.

Выиграли, да. За чисто техническую ошибку непричастного человека, принесенные извинения и напечатанное сразу же опровержение - слупили по 100 тысяч. А требовали по миллиону.
Я как бы в курсе, как эти барышни вели себя на суде и чего хотели. Желаю им подавиться этими деньгами. Так и передайте.
Сделали из себя священную корову

[Leon]

а вот стрельните по такому блиндажу, как у вас на видео про РШГ-1, из танка и сравните - уступает или нет.

А из РПГ-26?
Карлов, зачем вы раз за разом несете ахинею? Вам нравится, когда вам раз за разом указывают на некомпетентность?

[Leon]

не подводите своих единомышленников, дайте ответы, пусть напечатают.

Вы о чем?

[lekso]

Дорогой друг. Со своими предъявами ступай в песочницу. Там тебя выслушают внимательные собеседники с таким же уровнем. http://www.disney.ru/

Модератор.

[Leon]

В виду внезапного обострения у пользователя lekso, гостевая закрыта до вечера - мне нужно отойти.

[lekso]

В Карлову: попробуйте связаться с этой лексой

Хотя это может быть и другой lekso, кто их разберет, этих троллей Админ

Так, Lekso, ты сам-то откуда?

Он из Питера. Смесь грузина с осетином. Но грузина там больше

Меня зовут Алексей. По национальности русский. Лексо сокращенно от Алекс. Живу во Владикавказе.

Ну хоть что-то конкретное.
Хотя и бесполезное.
Почему бесполезное? Потому что политические дискуссии здесь не ведуться. Это в других местах можно делать.
Тут мы пытаемся информационный мусор переработать в факты.
А фактов у вас, дорогой lekso, нет. НИ ОДНОГО.

PS. А вот IP говорит, что вы, дорогой друг, аж из Бостона. И других мест. 
Админ

[Leon]

Открыто

[Leon]

А вот IP говорит, что вы, дорогой друг, аж из Бостона. И других мест.

Гражданин пользуется списком Soks-proxy-серверов. Естественно, что эти прокси-серверы ему не принадлежат.
Эти прокси серверы устанавливаются на взломанные клиентские компьютеры: Бродит человек по интернету, а потом на зловредном или взломанном сайте ему, через уязвимости в операционной системе или приложении, загружается  и запускается троянская программа. Эта программа скачивает из сети расширения. В результате компьютер пользователя становится зомби - он управляется извне. Такие взломанные компьютеры объединяют в сети - "Ботнеты". Потом с таких компов рассылают спам, устраивают DDos-атаки на сервера, воруют кредитки и пароли от банковских счетов и платежных систем, пароли от сайтов, выстраивают цепочки прокси-серверов, для сокрытия своего IP при грязных делишках.
Данный же гражданин список сокс-проксей либо купил за пару долларов, либо пользуется бесплатным. Списки таких серверов регулярно выкладывают в сеть в рекламных целях. Но это именно Soks-proxy, а не обычные HTTP.
Например, его последний IP: 98.216.200.138.
Лезем в гугл: http://www.google.com/search?q=98.216.200.138
Результат как на ладони

[Radi]

Одним словом - фуфел!  А ещё про яйца рассказывал

[иванов]

А вот IP говорит, что вы, дорогой друг, аж из Бостона. И других мест.

Гражданин пользуется списком Soks-proxy-серверов. Естественно, что эти прокси-серверы ему не принадлежат.

Например, его последний IP: 98.216.200.138.
Лезем в гугл: http://www.google.com/search?q=98.216.200.138
Результат как на ладони

Вот и верь после этого людям 

[В.Карлов]

При этом, даже если в 13:19 звучит дуплет, из этого никак не следует, что выстрел произведен спецназом, а не боевиками. Но разве Карлов об этом обмолвится?  Ведь ему достоверно известно, что всех убила Кровавая Гэбня.

у вас редкий дар телепата. но всё же, когда я это говорил?

Там премодерация. Мое сообщение вы могли увидеть только в админке модератора 

я не знаю, что есть такое "премодерация". когда заходишь под паролем администратора, открывается окно с рабочими функциями. есть там и комментарии.  я не собираюсь опрадываться. МБ я готов помогать всегда. но и другим тоже.

Выиграли, да. За чисто техническую ошибку непричастного человека, принесенные извинения и напечатанное сразу же опровержение - слупили по 100 тысяч. А требовали по миллиону.
Я как бы в курсе, как эти барышни вели себя на суде и чего хотели. Желаю им подавиться этими деньгами. Так и передайте.
Сделали из себя священную корову

и не стыдно женщин оскорблять? не было там никакой технической ошибки. была полная некомпетентность, граничащая с подлостью.
Леон, я ответы жду. Вы сами-то готовы дать ПРАВДУ о Беслане или на критике сконцентрировались?

[В.Карлов]

При этом, даже если в 13:19 звучит дуплет, из этого никак не следует, что выстрел произведен спецназом, а не боевиками. Но разве Карлов об этом обмолвится?  Ведь ему достоверно известно, что всех убила Кровавая Гэбня.

Леон, не вы ведь выкладывая видео о Беслане, сделанное с пятого этажа предпоследнего подъезда дома № 36 по ул. Октябрьской
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,376.0.html
с неприкрытой гордостью восклицали про удалого гранатомётчика?


Как Вам, Карлов, удалось интерпретировать "невидимого" в "удалого"? Потому что Леон сказал следующее:
"Гранатометчик-невидимка - не виден. Впрочем, на то он и невидимка." Админ


 А ведь это, с высокой вероятностью, тот самый дуплет или следующий за ним.

Голословное утверждение! Не нарушайте правил, Карлов. Админ

Любительские съемки  из окна дома №36 по ул. Октябрьской.
Судя по всему - монтаж с нескольких разных камер, т.е. снимал не один человек.
Видна крыша 41-го дома. Гранатометчик-невидимка - не виден. Впрочем, на то он и невидимка.

Всё-таки это снималось одной камерой и из одной квартиры. даже и то, что вами не выложено или же к вам не попало.

Вам это автор видео рассказал? Или Вы - автор видео? Или Вам просто важно оставить за собой "последнее слово"? Админ