Вопрос к Ради - пробитые стены

[Leon]

Вчера с ивановым ломали голову над этим снимком:



Имеем две пробитые стены. По-всей видимости стены были пробиты спецназом, что бы не идти по простреливаемому коридору. Но вот несколько сбили с толку целые плафоны на потолке. Если стенки взрывать, то могли ли уцелеть лампы?
Как, на твой взгляд, были пробиты эти стены?
Да и больно уж здоровенные дыры получились - тоже вроде как ни к чему такие

[Radi]

Судя по всему - действительно пробиты накладными зарядами.
Насчёт размеров пролома: кладка там выполнена довольно хлипко, скорее всего - много позже постройки здания.
Мне сильно кажется, что пробить хотели одну (дальнюю) перегородку, а развалились обе 
Там (около дальней перегородке) видны следы копоти от взрыва и лампы всё таки разбиты. Значит - взрыв был там.

[иванов]

У меня голова - целая. 

По-моему - использовали слабые накладные заряды, уложеные у пола.
Три плафона все-таки разбиты, но следов пуль или околков на стенах - нет.
"Шли" по направлению к фотографу.
Дыры такие большие по простой причине. Вспомните фильм "Операция Ы", сцена с ночными горшками. Вицин вытаскивает один горшок снизу (видео под рукой нет).

[Leon]

Почти убедили, но с лампами все равно не очень понятно.
Те, что на переднем плане - там плафоны пластиковые или металлические.
Но вот шары - точно стеклянные. Странно, что они уцелели

[Radi]

Леон, таким стенам много не надо. Если бы А и В знали, что перегородки ТАКИЕ, то и взрывать бы не стали. Достаточно хорошо разбежаться

[иванов]

Почти убедили, но с лампами все равно не очень понятно.
Те, что на переднем плане - там плафоны пластиковые или металлические.
Но вот шары - точно стеклянные. Странно, что они уцелели

Вообще шарики сами по себе - самая прочная форма при сжатии. Такие скорее осколком расколет, чем давлением раздавит. В ближнем "к нам" классе вообще ничего не взрывали, судя по тому, где лежат блоки.

Насчет рабежаться - втроем-четвером - можно свалить. Но рискованно, так как если там есть стрелок, то сразу попадешь под его огонь. При подрыве - для стрелка за стенкой это в некотором смысле сюприз, а атакующие будут готовы открыть огонь немедленно и из-за укрытия.

Зато такие подрывы вполне воспринимались как "танковая стрельба" - и стены трясло и гулко бахало.

[Leon]

Вторая стена рухнула от первого взрыва?
Это - реально?

[Radi]

Вполне. Перегородки весьма хлипкие - 100%.

[Leon]

Мне кажется или все-таки дальняя стена "вогнута" в сторону дальнего кабинета?
Тогда получается, что взрывали из среднего класса

[Radi]

Мне кажется или все-таки дальняя стена "вогнута" в сторону дальнего кабинета?
Тогда получается, что взрывали из среднего класса

Скорее всего так.

[Leon]

Да уж.
Странно, что школа вообще устояла.
С таким то качеством строительства.

[иванов]

Школа устояла, потому что это - просто перегородки, а не несущие стены.
И кроме восточного крыла ничего в самом деле мощного по остальной школе не применяли.

По поводу этих классов - я практически на 100% уверен, что работали накладными зарядами, размещаемыми у самого пола.На потолке у дальней бывшей стены видны следа нагара. У ближней стены наверняка есть такие, но их не видно на фото.

Характер того, как лежат блоки, из которых делали перегородки. Они лежат горкой. Так бывает, когда такая стенка из практически свободно лежащих друг на друге блоках "подсекается" снизу. Я это наблюдал, правда не от накладных зарядов.

Обратите внимание на доску, которая ближе к нам. Она цела и лежит сверху тех блоков, к которым крепилась.

Если бы был такой мощный взрыв, сбивший две перегородки, то уж столы и стулья в среднем классе он бы тоже сдвинул. Или сбросил дальнюю доску. Выбил бы двери. И уж плафоны бы точно поколол. Не говоря о том, что блоки бы выпадали "наружу" из этого класса, а не "горкой". И рамы оконные бы не "открыло" внутрь. А тут даже пыли на столах мало. То есть заряд был очень слабый. Заряд побольше из-за своей бризантности дает много "пыли". Вспомните фото с двумя трупами - они покрыты ровным слоем.

То есть ребята шли аккуратно. В том числе и на случай, если в помещениях есть заложники. Не школу же они с плафонами берегли. Хотя подрывы вели из среднего класса явно. Могли зайти через окно.

Не понятно, что за два черных пятна над входной дверью среднего класса.

[Leon]

Говоря про качество, я имел в виду, что эти блоки, котоые использованы для перегородок, похожи на облицовочные. Какое-то странное строительство. Спортзал - так вообще труба

[иванов]

Я - самый умный 
Был бы.
Если бы читал подписи под фото.
А если бы сразу и записи в самом фото - то вообще гений.

Эта стена была разрушена уже днем 2 сентября. И она не в главном здании школы, а скорее всего в так называемом здании для младших классов, стоящем напротив главного входа. Если смотреть на школу со стороны ж/д - то слева.

Снимок Анатолия Жданова из Комсомолки

на "большом" снимке есть надпись по-английски, что в здание попала граната от гранатомета. И что это - дополнительное школьное здание....

Хотя следов гранатометного выстрела я не вижу... 

Получается - нагар на потолке - от попадания туда гранаты?
И рухнули обе "перегородки"?
Смысл этой стрельбы?
Странно, что перегородки не рухнули, когда вешали доски.....


текст из файла
Photoshop 3.0
EPA-PHOTO 00000304 20040902 104745+0200 20040902:EPA-PHOTO:EPA-PHOTO/00000304

RUSSIA HOSTAGES NORTH OSSETIA
WAR
ACT OF TERROR
20040902
104601+0200
RUSSIA OUT 20040902 104601+0200
ANATOLY ZHDANOV/KOMSOMOLSKAYA PRAVDA
STF BESLAN NORTH OSSETIA
A man from a local militia inspects the school building, captured by the terrorists, through his rifle's optics Thursday 02 September 2004. About 18 terrorists captured the school building taking 354 pupils hostage. Seven people have been killed.  
EPA/ANATOLY ZHDANOV/KOMSOMOLSKAYA PRAVDA RUSSIA
EPA-PHOTO 3485522953
Thu, Sep 2, 2004 13:24:21  
Text Saved Software : Adobe Photoshop CS Macintosh

[Leon]

ты умный, да.
Я тоже умный, но медленный. Нашел на ББС за 2-е сентября:

[иванов]

Отрицательный результат - тоже результат  Хоть и отрицательный.

При этом мои рассуждения о способе прохождения стен остаются в силе.

Но чем порушили две перегородки, разбив всего три плафона?

Скорее всего, нужно того "прораба" посадить в тюрьму за такие стены. Они же могли упасть на детей. такое ощущение, что блоко-плитку просто поставили друга на дружку и заштукатурили сверху...

ПыСы. Спортзал не упал, потому что там "перемычки" над окнами - практически сплошной железобетонный пояс из ригелей (заводских). Они и удержали скорее всего.

[Radi]

Тоды - ой!
Скорее всего, помещение всё таки намеренно расчищали для передвижения и пр., т.к. случайно развалить две таких перегородки - всё таки...

[Leon]

Фотографий проломленных стен в самой школе - куча.
Можно будет собрать все в одну галлерею

[Radi]

В школе намеренно проламывали много стен и перегородок. Тактика такая, однако...
Ударная нагрузка на стену в таком случае достаточно большая, вот и получалось, что проламывали перегородку на втором этаже, а в столовой штукатурка сыпалась.
Для цивильных - ощущение не самых обычных: отсюда и крики при танки и пр.

ЗЫ Представляется интересной некая метаморфоза в взглядах Андрея на Правдабесе... Интересно, куда его это занесёт?

[Leon]

Гляньте про танки в разделе мифов.
Классную фотку нашел.

У андрея крыша наглухо поехала от конспирологии. Теперь он считает, что и Савельев и Литвинович (С каспаровым и Невзлиным, надо полагать) - агенты Путина и кровавой гэбни™

[Leon]

Этот снипер знатно попозировал. Вот еще



Явно постановочные кадры

[иванов]

"Снайпера из народа" фотокоры разных агенств наснимали. Причем "целится" он всегда в разные окна.
Представляю - для одних трагедия, а для других "Поверни ружье вот так вот и ногу поставь сюда. Так мужественнее получается".... 

У меня возникло подозрение, что эти окна вообще на школу не смотрят. Нужно фото посмотреть спутниковое.

А те две темные "кляксы" на стене - выходные отверстия от выстрела. 

[иванов]

За окнами класса - густая зеленка.
Но между зданием начальных классов, где этот класс вроде как находится, и самой школой - чистая площадка. Деревья там со стороны железной дороги и сзади.

И если это не контролируемый подрыв, а разрыв некоего боеприпаса в среднем классе - то тогда "стены" между классами держались на честном слове .....

Про фотокоров и "модель" я промолчу.

[Radi]

Тогда со снимками и этими перегородками всё понятно.

[иванов]

Тогда со снимками и этими перегородками всё понятно.

А мне - не совсем.
Причину стрельбы по этому зданию я могу себе представить. Кто-то стал светиться в окне - бабаи "для профилактики" выстрелили.
Вопрос - чем?
У них были подствольники и РПГ с куммулятивными выстрелами. Могли быть одноразовые - но все равно противотанковые - гранатометы.

Точка съемки и разрешение фотографии недостаточны, чтобы разобраться.
Если две "кляксы" над входной дверью в средний класс - это места попадания гранат, то почему два выстрела и под потолок?
И тогда просто поражает "прочность" перегородок. 
Могло иметь место и первого числа в самом начале, когда первые милиционеры из местных прибежали к школе. Там до РОВД - минута бега. Люди Полковника "осадили" их пыл?

Я, кстати, не помню упоминаний о том, кто убил одного из боевиков в самом начале.

пысы. Я почему так этот вопрос "мучаю". если мы тут о фактах говорим, то желательно все мифы и неясности зачистить.

[Leon]

Да не похожи эти черные пятна на следы от гранат.
Даже от подствольников.
От взрыва ВОГ-25 обычно "клякса" остается специфичная

[иванов]

это  могут быть выходные отверстия.
Хотя для "напугать" и одного выстрела хватает.

[Leon]

ИМХО это что-то типа вентиляционных отверстий с сорванной облицовкой.
Ни фига это не входные и выходные отврстия. Углы прикиньте, по которым должна была двигаться граната - сами поймете, что так не бывает

[Radi]

ИМХО это что-то типа вентиляционных отверстий с сорванной облицовкой.
Ни фига это не входные и выходные отврстия. Углы прикиньте, по которым должна была двигаться граната - сами поймете, что так не бывает

Углы прикидывал. Рассматривал всё.
Однозначного ответа - нет.
Слишком уж правильная форма у этих отверстий. Навевает на мысль, что это просто сорванные решётки вентиляции.

[Leon]

Иванов. То, что это не основное здание, мы должны были понять сразу.
В коридоре в окне виднеется листва. В то время как окна коридора школы выходят во двор, где нет деревьев.