Для незарегистрированных гостей.

[Leon]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2410974
Это оно и есть

[Товарищ рабочий]

1. Я был в шоке. Насколько правдив этот отрывок? http://www.sch937.edusite.ru/p110aa1.html

 "9 сентября, продолжая рассказ о бое, отцу Саши и его брату Виктор подвел их к кинозалу. Его зачистку начали минут 25 шестого вечера. Лоськов бросил в помещение две ручные гранаты. Вслед за взрывами, ведя огонь из автомата, сунулся в дверной проем и тут же был сражен автоматной очередью. Упал в коридоре рядом с дверью. Саша, сильно хромая, подбежал к нему и оттащил в начало коридора к лестнице. Подошли на помощь Сашиной группе два вымпеловца и остановились недалеко слева, ожидая от него распоряжений. Маляров помогал Александру    расстегивать на Лоськове куртку. Бронежилет был пробит в нескольких местах. Их товарищ был мертв.
  Не заметили, как из пыльного коридора и мрака выбегает террорист с криком: «Аллах Акбар!», шквальным огнем из автомата убивает  прапорщика Велько и ранит майора Кузнецова из «Вымпела», тут же сражает наповал майора Малярова - пуля сбоку попала ему в сердце. Саша, приподнявшись, нажимает на курок автомата, выстрелов не последовало, в магазине не оказалось патронов, сам получает сразу две пули в пах ниже бронежилета. Игорь В., увернувшись кувырком от пуль, очередью ранит боевика, тот бросает гранату в столовую и скрывается в коридоре. Саша успевает отскочить в помещение столовой и своим телом прикрывает от осколков гранаты группу детей, которых еще не успели эвакуировать сотрудники МЧС. Было примерно 17.30. Виктор, находясь за стенкой в столовой, видел, как упал Перов перед детьми. Он, еще улыбаясь, показал ему рукой, что ранен. Виктор подумал, парень сильный, выживет. Вскоре заметил, как под другом стала появляться лужа крови, а когда подскочившие сотрудники МЧС потащили Александра к окну, чтобы передать в машину скорой помощи, за ним так и тянулся кровяной шлейф. Тогда Виктор и другие бойцы поняли, что Саша Перов погиб. Рана оказалась смертельной, в паху были перебиты обе артерии. Умер в госпитале и майор Кузнецов тоже от перебитой артерии."


То есть получается, что из 10 погибших спецназовцев 5 (Лоськов, Маляров, Велько, Кузнецов и Перов) были убиты одним (!) единственным террористом? Правда ли это? Есть ли предположение, кто это мог быть, кто из боевиков был убит в том крыле школы (у кинозала)?

2. В фильме "Дети Беслана" (2009) одна из бывших заложниц рассказывала, что на ее глазах в момент первого взрыва террориста-"педалиста" разорвало на куски. В тоже время на видео прокуратуры показан эпизод, в котором спасатели из МЧС находят труп террориста под завалом в спортзале, но тот не был деформирован и сжимал в руках автомат. Возникает вопрос: действительно ли погиб "педалист"? Сколько террористов было убито взрывом в спортзале? Установлена ли личность самого "педалиста"? Заранее спасибо.

[Leon]

Реальные очевидцы говорили, что Лоськов погиб на лестнице, спускаясь вниз. Стреляли со стороны столовой - первый этаж. И было это в районе 16 часов, даже раньше. На снимках есть БГ у фасада мастерских. Лоськов был в той группе. Они вошли по приставной лестнице на второй этаж, прошли флигель до лестницы и спустились вниз

В центре кадра командир этой группы уже во дворе. Время 15:46



Что до разорванных взрывом педалистов - этого не было. Их осколками поубивало. Чтоб разорвало - это надо на бомбе сидеть.

[Petrov]

То есть получается, что из 10 погибших спецназовцев 5 (Лоськов, Маляров, Велько, Кузнецов и Перов) были убиты одним (!) единственным террористом? Правда ли это? Есть ли предположение, кто это мог быть, кто из боевиков был убит в том крыле школы (у кинозала)?

Неправда. Там много косяков в этом рассказе.  В актовом зале был убит Ходов. Большинство бандитов были убиты в той стороне здания, так как после взрывов многие переместились туда.

Личность педалиста скорее всего установлена, если только не обгорел полностью.

[Товарищ рабочий]

Здравствуйте. Возникло еще несколько вопросов по теракту:

1. Есть ли где-нибудь полное видео, снятое террористами на отобранные у заложников камеры в школе? В этом видео https://www.youtube.com/watch?v=KGwEwrLhiNk&list=FLfQYqk2apYmSGatI1wyamjA&index=2 , например, есть кадры (начиная с 17 секунды) с Хучбаровым и другими боевиками, которых нет в видео CBS о визите Аушева в школу (террорист в противогазе снят с другого ракурса; показаны боевики, спускающиеся по лестнице возле библиотеки). Где-то ведь должна быть полная версия, из которой были взяты кадры для этого фильма.

2. В одной из тем на этом форуме говорилось, что фото- и видео- архив по Беслану занимает десятки гигабайт. Есть ли он в открытом доступе, какие-нибудь ссылки на него?

3. Какие еще материалы есть по бесланскому уголовному делу, кроме стенограмм процесса Кулаева? Засекречено ли оно? Заранее спасибо.

[Petrov]

1. У следователей и/или журналистов, которым слили это.
2. У Леона. Недоступен, но он лучше скажет.
3. 146 томов дела. Засекречено, пока дело открыто.

[Leon]

1. есть в материалах дела. В открытом доступе целиком не встречал, только фрагменты.

2. По ссылкам на форуме доступно порядка 25 гигов. Еще порядка 40 гигов в данный момент закачивается на другой сервер, но в открытый доступ навряд ли попадет. Если только приватно.

3. В деле более 100 томов. Оно еще не окончено. Дело Кулаева было выделено в отдельное производство. По УПК, после окончания, с делом смогут знакомиться потерпевшие, их представители, обвиняемый и его адвокат. Копировать материалы дела. так же, можно будет после его окончания и передачи в суд.
Засекречены некоторые показания, касающиеся деятельности ЦСН и ФСБ.

[Товарищ рабочий]

Добрый день.

Могли бы Вы прояснить мне несколько вопросов, связанных с составом банды Хучбарова?

1. В своем заявлении от 17 сентября 2004 года Басаев упомянул о национальном составе банды. По его словам, в ней было 3 русских, но в списках опознанных что-то не видно лиц русской национальности (Ходов не считается - украинец). 4 террориста, как написано в Википедии, не опознаны до сих пор. Могли ли эти "3 русских" прийтись на этих 4 не опознанных? Не слишком ли большое совпадение? Интересно узнать Ваше мнение по этому поводу.

2. Второй вопрос косвенно связан с первым. В интернете встречаются противоречивые упоминания о некоем Гайнуллине Ильнуре Ильфировиче, жителе Москвы 1980 г. рождения, как о якобы убитом в Беслане террористе. Но почему-то в русской Википедии его имя отсутствует. Я в недоумении: самая цитируемая в интернете заметка о нем - http://www.ej.ru/?a=note&id=7714 - написана Латыниной (критическое отношение к которой на этом форуме мне известно), но его опознание, по ее словам, подтвердил Торшин (!). С одной стороны - "либеральная журналистка", а с другой - глава парламентской комиссии по Беслану. Кому верить?
 
P.S. Не мог бы этот Гайнуллин быть одним из упомянутых Басаевым "русских", так как он был жителем Москвы?

3. Также в интернете встречаются такие же противоречивые слухи об участии в теракте в Беслане русского ваххабита Павла Косолапова. Насколько эти слухи правдивы? Интересно узнать Ваше мнение по этому вопросу.

4. Как вы относитесь к списку террористов, составленному в английской Википедии? В нем имена 33 террористов (30 мужчин и 3 женщины-смертницы). В списках фигурирует и вышеупомянутый Ильнур Гайнуллин. Где-то на форуме Вы уже писали, что советуете соотноситься с версией в русской Википедии как одним из наиболее полных источников данных по теракту, а в составлении английской версии Вы участия не принимали. Означает ли это, что к информации из англоязычной Википедии по теракту следует подходить критически?

Заранее спасибо.

[Leon]

1. Басаев опытный пропагандист. Где он врет, а где нет - понять очень сложно. Там есть полностью обугленные трупы, опознать которые не смогли.

2. Торшин, если мне не изменяет память, говорил, что москвич опознан. Но вот чтобы он называл имя - не припомню. А с Латыниной взятки гладки, у нее язык - что помело.

3. Впервые слышу это имя.

4. Статью в английской вики воспринимать всереьез не стоит.

[Petrov]

Статья на англо-вике пишется в соответствии с правилом, когда можно писать все что хочешь, если на это есть т.н. "авторитетный источник" (АИ). За АИ может сойти любая занюханная газетенка, хотя и в известных изданиях тоже напишут сказок, что мало не покажется. В итоге, там набор всяких слухов плюс ее редактируют и рукопожатцы. Особенно умиляет пассаж про "зверски избитую Литвинович". Есть и ссылки на авторов, проходящих у нас  по разряду "инф.террористов".

[Ars]

Статья на англо-вике пишется в соответствии с правилом, когда можно писать все что хочешь, если на это есть т.н. "авторитетный источник" (АИ). За АИ может сойти любая занюханная газетенка, хотя и в известных изданиях тоже напишут сказок, что мало не покажется. В итоге, там набор всяких слухов плюс ее редактируют и рукопожатцы.

А в русской вики разве не так? Так же.

[Petrov]

А в русской вики разве не так? Так же.

Ну почти

[Radi]

1. Басаев опытный пропагандист.

Причём здесь Басаев(что б его на том свете шакалы съели)?
Пропагандировал отнюдь не он. А сам Басаев - пешка, кровавый исполнитель, не более. Не надо делает из пешки ферзя, имхо.

[Radi]

Ходов - не украинец. "в процессе бъют не по паспорту..." сами понимаете.
Таким же образом можно назвать Басаева арабом, т.к. он, якобы, имел паспорт эмиратов.

[Leon]

Родился на Украине, мама, вроде, украинка. Кто папа - неведомо.

[Товарищ рабочий]

Могли бы Вы, пожалуйста, ответить на новые вопросы:

1. А почему бесланское уголовное дело до сих пор не закрыто? Прошло уже почти 9 лет, исполнители - убиты в школе, заказчики - убиты в течение двух лет после теракта (может быть, кроме тех, кто оплатил этот теракт из-за границы, если таковые были). Неужели из-за нескольких неопознанных террористов? Или есть еще какие-то вопросы, на которые следствие не нашло ответы? Что это могут быть за вопросы? 

2. Есть ли какие-нибудь свежие новости о ходе следствия, о новых деталях, выявленным им за последние годы? Последняя содержательная новость, которую мне удалось найти, была посвящена объявлению Торшиным об опознании вышеуказанного Ильнура Гайнуллина, убитого в Беслане террориста из Москвы. Однако эта новость датирована еще январем 2008 года. Дело приостановлено?

[Petrov]

1. Еще не все подозреваемые (организаторы) найдены. Несколько раз менялся состав следственной группы. Немало "помогли" и некоторые профессиональные потерпевшие, из-за которых многое пришлось переделывать не по разу (экспертизы, например, или передопросы потерпевших).

2. Я лично мониторю новостю постоянно, но ничего нет последнее время. СМИ это неинтересно. У них другие задачи. Имя террориста из Москвы - это от Латыниной, следовательно, скорее всего, туфта. Торшин имени не называл.

[Leon]

После смены следственной группы и обращения профессиональных потерпевших к Медведеву и ЕСПЧ там началась какая-то движуха. Начали снова всех тягать, передопрашивать. Сейчас власть снова поменялась. На каком этапе следствие - не знаю.

[Radi]

На Кавказе помнят всё.  По любому, найдут и ....

[Товарищ рабочий]

Могли бы Вы, пожалуйста, дать ссылки на фотографии ГАЗ-66 и ВАЗ-2107, на которых приехали террористы (в высоком разрешении, если есть возможность)? Заранее спасибо.

[Товарищ рабочий]

Вдогонку:

1. http://www.caucasica.org/download/files/terrorist_list.pdf - в этой таблице отсутствуют посмертные фотографии Усмана Аушева и Руслана Атаева. Могли бы Вы дать ссылки на них?

2. На сайте выложены материалы 69 заседаний по процессу Кулаева. Скажите, пожалуйста, есть ли в них сколько-нибудь значительное количество информации по бою в школе (показания спецназовцев и т.д.)? Очень хотелось бы восполнить пробел в своих знаниях по этой части теракта, так как данные по бою в школе приходится собирать буквально по крупицам. Найду ли я в этих материалах желаемую информацию?

3. Существует ли какая-нибудь сводная таблица действий спецназа в школе ("в таком-то часу проникли в спортзал, в таком-то - зачистили класс литературы, в следующем - ведем бой в актовом зале и т.д.)?

[Товарищ рабочий]

Какой-то сегодня плодотворный день для вопросов. Могли бы Вы, пожалуйста, ответить и на пятый (считая вопрос про фото машин террористов) вопрос?

5. В списках террористов, публиковавшихся в сентябре 2004, фигурирует некий "Фантомас" - "лысый мужчина огромного роста, телохранитель Басаева, вел огонь из пулемета". Это Али Гатагажев?

6. Кого из террористов заложники называли "Али": Гатагажева или Хучбарова? Он еще сначала якобы разговаривал с детьми и дал им подержать автомат, а потом разозлился и сказал:"Я вам не дядя Али, я - террорист."

[Petrov]

1. В открытом доступе нет.
2. Крайне мало и то не со слов участников боя. Заложники, что видели, то и рассказывают.
3. См. № 1
4. вопрос не был задан.
5. Нет, это не Гатагажев. "Фантомас", по моим исследованиям, это всего лишь газетная утка. О каких списках речь и где опубликованных?
6. Гатагажева.

[Leon]

При осмотре места происшествия ГАЗ-66 снимали со всех сторон. В последней части, если не ошибаюсь:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,619.0.html

Фотографии ГАЗ66 и "семерки" в прикрепленных файлах:

[Товарищ рабочий]

1. В одной из соседних тем нашел отсутствующую в таблице на кавказике фотографию террориста: http://www.reyndar.org/~reyndar1/2/35601732.html
 В среди неопознанных этого лица нет, остаются лишь трое участников банды, фото которых отсутствует: Рустам Атаев, Усман Аушев и Адам Куштов. Человек на фото с бородой, значит, вряд ли это Куштов (1983 года рождения, а на фото лицо постарше 21 года); Аушев вроде бы был гладко выбрит, так что это тоже не он; следовательно, это фото мертвого Рустама Атаева? Насколько верны эти логические построения?

2. http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?action=dlattach;topic=37.0;attach=34;image

- это труп Магомеда Хочубарова (по лицу подходит только он) в столовой? В показаниях заложников на процессе Кулаева говорилось, что лейтенант Туркин, первым проникнув в помещение столовой, успел застрелить одного из террористов перед тем, как "боевик по имени Ибрагим" метнул гранату, взрыв которой стал для лейтенанта Туркина смертельным. Значит, Хочубаров был террористом, убитым Туркиным, а Ибрагим Дзортов - боевиком, метнувшим гранату и затем убитым в столовой от ответного огня спецназа?

3. Третий вопрос вытекает из второго. В теме "Мифы депутата Иванова" Leon-ом было замечено:

"[ИВАНОВ]: ...боевики уходят из спортзала. Там, в столовую.. .Уходят по кабинетам, разбегаются. Их только три трупа. В столовой. Остальные все там.

  [LEON]: Ну вот мы в столовой насчитали минимум 11 трупов - подтвержденных".

Вопрос был спровоцирован этой фотографией: http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Beslan-09-2004_48.html

При каких обстоятельствах столько боевиков было ликвидировано на таком узком участке (11 человек, как указано выше)? Несколько террористов были даже разорваны на куски. Удачно кинутая граната? Или есть другое объяснение?

4. Есть ли еще фото убитых боевиков на этом форуме кроме тех, что выложены в теме ''Галерея уродов" ( http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Thumbnails.html , http://www.reyndar.org/~reyndar1/2/Thumbnails.html )? Интересуют их фото внутри школы, а не снаружи, где они уже в черных мешках. Могли бы Вы, пожалуйста, дать ссылки, если таковые имеются?

[Petrov]

1. Это Али. Только немытый. А на кавказике уже сполоснутый из шланга. Свитер, борода, царапины, шнурок на шее - те же.
2. Может быть. А какая разница вообще, прощу прощения, за непонятливость.
3. Где-то была тема, пришли к выводу, что их туда стащили. Убиты они были в разных местах.

http://leon-spb67.livejournal.com/225526.html

4. Не знаю.

[Leon]

При каких обстоятельствах столько боевиков было ликвидировано на таком узком участке (11 человек, как указано выше)?

11 человек - это речь о погибших заложниках и спецназовцах.
Куча боевиков - их, скорее всего, просто свалили в кучу, а убиты они были в разных местах.

Фотографий внутри школы больше нет, но они есть на видео осмотра места происшествия. Опять же - не все, т.к. к началу осмотра некоторых уже вынесли во двор.

[Товарищ рабочий]

Вопрос для Leon:

При чтении Вашего Живого Журнала я наткнулся на загадочную фразу:"По результатам... моих копаний в материалах дела" http://leon-spb67.livejournal.com/358762.html Могли бы Вы, пожалуйста, уточнить, есть ли у Вас доступ к бесланскому уголовному делу?

[Leon]

речь об экспертизе, украденной Кесаевой. Она  выложена на сайте

[Товарищ рабочий]

Могли бы Вы, пожалуйста, ответить на новые вопросы?

1. Я уже прочитал цикл статей про мифы Беслана в газете "Северный Кавказ", а также справку следователей-криминалистов по расследованию теракта за ноябрь 2005. В данный момент читаю доклад Торшина, а затем, возможно, возьмусь за стенограммы процесса Кулаева. Какие еще материалы, сборники статей, книги по теракту Вы можете порекомендовать? Можно и иностранные источники, но, судя по отзывам на этом форуме, зарубежные авторы часто опираются на непроверенные данные и всевозможные мифы, опровергнутые на этом сайте (изнасилования в школе, танки, стреляющие по заложникам и т.д.).

2. Правильно ли я понял аргументы против савельевского объяснения взрывов в спортзале?

Савельев:

- взрыв спровоцирован выстрелом по крыше спортзала из РПО-А

Reyndar:

- По крыше выстрелов не производилось, так как на фотографиях видно, что после взрывов крыша спортзала осталась целой;

- Анализ звука в репортажах НТВ и других новостных служб выявил отсутствие характерных для РПО-А "дуплетов" перед первым взрывом;

- РПО-А, хотя и называется "огнеметом", по принципу действия относится к снарядам, и если бы по спортзалу выстрелили из него, то он был бы разрушен до основания?

3. При каких обстоятельствах во время захвата был убит террорист, труп которого за 3 дня полностью разложился?  В докладе Торшина сказано, что охрану школы 01.09.2004 осуществляла только безоружная Дудиева, а остальные милиционеры (Рамонов и др.), приписанные к школе, отсутствовали. Кто же стрелял в террористов?

P.S. Труп этого террориста все 3 дня лежал во дворе школы, где на солнце разложился? В отдельных новостных репортажах за сентябрь 2004 сказано следующее:"Террористы втащили труп своего подельника в школу и закрыли за собой двери". Это из разряда журналистских слухов?

4. Отдельно вопрос про смертниц в школе. Какая из версий их смерти более достоверная?

- одна взорвалась 1 сентября, а другая убита спецназом 3 сентября;

- обе были взорваны Хучбаровым 1 сентября?

5. Вопрос для Leon: могли бы Вы, пожалуйста, уточнить, какими материалами Вы пользовались для составления схем "Этапы штурма школы" ( http://leon-spb67.livejournal.com/225924.html )? Интересует информация о передвижении боевых групп спецназа, о подавлении огневых точек террористов, их расстановке по школе.

6. Сколько примерно террористов было убито в ходе применения РПО-А, танков и накладных зарядов? Во флигеле мастерских, если я правильно понял, было убито 3 террориста (Абу Фарух, Хизраил Ахмедов и Саидбек Шебиханов). Кто из террористов был убит в классах возле столовой, по которым стреляли из танков в 21 час, и в каком, примерно, количестве?

7. Что известно про обстоятельства смерти Ходова в актовом зале? На этом форуме в этой теме ( http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,37.0.html ) высказываются различные предположения (пулемет с БТР, подствольник). Или он покончил жизнь самоубийством, взорвав себя гранатой?

8. Бесланское уголовное дело так и будет закрыто для общественности? Неужели его не откроют даже для исследователей, например, для написания книг? Ведь это уголовное дело - самый полный источник фактической информации по теракту, включающий съемки террористов в школе, протоколы допросов родственников бесланских террористов, показания спецназа по бою в школе и т.д. Без этих данных представление о теракте в любом случае будет неполным. Понятно, что отдельная информация из уголовного дела представляет оперативную ценность (например, во время суда над Кулаевым ФСБ отказалось предоставить информацию о том, какие ошибки были допущены боевиками при перемонтировании взрывной цепи, мотивируя тем, что это информация может оказаться полезной для находящихся на свободе террористов). Несомненно, такую информацию разглашать не следует. Но неужели следователи исписали 146 томов уголовного дела только для того, чтобы они сгнили в архивах?