Итальянцы в России

[igorazzo]

I know the difference between RPO-A and RPO-Z, but I stil keep believing that the fire was given by such weapons.
The more I wacth those pictures and the more I keep believing in it.

Anyway, I would not shoot any thermobaric or incendiary shit on hostages, but it looks like a very tipical way of reacting for spetsnaz troops or OMON or the army in general...

Hey do not write too many bad things of me in russian I can ask to translate them;D
there is nothing to wonder about me 

Anyway, as i told you I am working on other things now (I make movies I can not investigate on things for my whole life), sorry if I will be in late in answering.

[иванов]

-about the chopters. I told you I have footege of chopters flying above school and buildings, it's also in the movie I suggested you to see. They are "set to fire" cause loaded with machine gun and rockets...civilian chopters do not have such shit. I see you are in good faith but those chopters came from North Ossetian military bases from which leave raids on Cechnya, do you think they take off without weapons? I really don't think so.

Did you expect Santa Claus with flowers to come in blue helicopter? So your words "ready to shoot" is nothing more that shit.... Why I say this? Because I was living next to military airbase (Garovka) for 30 years and fully loaded choppers were just part of landscape and sky (as well as MIGs and SU). And I saw Ми-24 from the "target" point of view (well they were training on us only).  What I want to say is -  when you see military chopper - this doesn't mean it's "ready to shoot". At least in Russia. In Italy this is different ...maybe ... and they first try to drop ice cream and come decorated with Coca-Cola posters...maybe.

-About tanks, I'll send you soon a frame of the documentary where Kaboev shows pictures of  tank bullets found on Komintern street behind the school. Anyway if they did not use tanks let me understan how they totally distroyed one of the school's wing where several civilians died together with several terrorists of course.

There is one thing that really would knock me down - frame with firing tank. Or in firing position (ready to shoot - remember?). Taken before 20:00 local time.
"tank bullets" -  Do you mean "bolvanki"?

-About schmel I actually have more ....
Because I am not an expert of explosive I went to the local explosive experts of the italian army with experience in kosovo and bosnian mined fields .

Plus, if you see the wall inside the gymn they are full of holes...sharpnels and iron objects where inside the mines to kill the largest number of people.

What does it mean? That only a strong heat colud melt the plastic of the roof and burn all the hostages in that way...and RPO-A granades are perfect for  this...

Either you didn't understand military guy or he lied to you that he was expert  And in any case your logic sleeps away from me - shrapnel holes that means that RPO-A is perfect for this..... sorry.

Only a sistem which uses NAPALM way of working can make that damage...and a RPO-A granade is made the same way (same sistem of Full air explosive bombs).

Did you get this wisdom from Elena or from military expert? Because if from millitary guy - I'm concerned about his safety.

Is it enough? I hope that watching the pictures you will at least wonder about that.

More than enough. Just next time read more carefully - we have Gigabytes of images. Except one firing tanks. Not a single one .....

-ivanov...what do you mean with "my personal war"? do you still need a war? it's not enough one?

It is not my choice. The war is not over yet. As long as Elena is firing her lie about firing helicopters - I'll return fire. Is it clear now?

Chao.
иванов

[иванов]

I know the difference between RPO-A and RPO-Z, but I stil keep believing that the fire was given by such weapons.
The more I wacth those pictures and the more I keep believing in it.

Be carefull 

Anyway, I would not shoot any thermobaric or incendiary shit on hostages, but it looks like a very tipical way of reacting for spetsnaz troops or OMON or the army in general...

(wispering) it is prohibited to quote Milashina here 

[Leon]

I make movies I can not investigate on things for my whole life

Действительно. Зачем что-то расследовать, голову себе забивать? Сделал кинишко, бюджет освоил, бабла  получил - и славненько. А то, что фильм его - помои идеологические, ему знать не интересно.
"Журналист" - по дефолту синоним слова "некомпетентнось".
А такой "журналист", как igorazzo - вражина, участвующая в идеологической диверсии.
Если даже это не со зла, а по глупости, то один хер - вражина.
Переведите ему, сохранив тональность, плз.

[Leon]

igorazzo
Ты, вместо того, что бы щеки надувать, рассказывая про крутых итальянских экспертов, не отличающих незабудку от дерьма, попросил бы вежливо участников форума объяснить тебе непонятные моменты в этой истории.
Нам не трудно. Тут люди перерыли такое количество информации, что хватит на 10 таких фильмов.
Гигабайты фотографий и видео, мегабайты текстов, в т.ч. свидетельских показаний на суде.
Если что непонятно, то спрашивай, не стесняйся. А впаривать про танки и огнеметы тут не надо.
Лучше почитай форум и просмотри предоставленные материалы.
Если у тебя нет времени или желания на это - скатертью по жопе. Тратить время на твой бред желания нету (по кр. мере у меня). Все, что ты преподносишь как некое открытие и сокровенную тайну, на самом деле - полное говно. Все эти байки давно опровергнуты ФАКТАМИ. Всё это мы обсосали еще год назад.

[Leon]

А вообще после его перла про вертолеты, желание общаться вообще пропало.
Не, ну каким надо быть офигенным экспертом, что бы не понять простую вещь: военные вертолеты имеют оружие на борту. Просто потому, что они - военные и участвуют во вполне боевой операции. И не потому, что им хочется разбомбить школу, а потому что оружие им положено иметь по штату.
И этот человек пришел открыть нам глаза и донести правду. Спасибо тебе милчеловек!

[иванов]

с переводом тебе нужно Хосписа просить.
Или ВЕСНУ. Но она еще не пришла 

У меня с тональностью плохо... да ты и сам знаешь

ПыСы. Про вертолеты мне тоже понравилось. Хорошо, Estel по английски не понимает, а то там его спросили 

[xocnuc]

Igorazzo ( Горацио, my friend) !

Leon asked me to translate his message for you. It would be difficult to do, because he sees you as a self-promoting enterpreneur engaged in a superficial description of events for your own good. Such description continues to perpetuate myths that are only beneficial to those who support terrorists. In his opinion, you are seeking not the truth but a theatrical spotlight, and maybe profiteering from the tragedy.

You did not come here to ask questions, but to make "revelations" that Leon and others have previously thoroughly analyzed, and dismissed as lies. He is offended by it and views you as an enemy in a propaganda war that is being waged by some western journalists and "experts", even if you are causing harm unintentionally.

Such posturing on your part is not conducive to continued dialogue.

[Leon]

мда.
Такой перевод мне напомнил сцену из бессмертного фильма "В бой идут одни старики".
- Это всё?
- Остальное переводу не подлежит.

[иванов]

Красиво сказал... перпетурально...

Но про щеки - упустил.

[Leon]

Я ошибся, предположив, что Igorazzo участвует во всем этом по ошибке или незнанию.
Совсем упустил из виду те линки, что у него на сайте. В часности - nizamtv.com.
Что за продукцию выпускает данная контора, можно глянуть на гугл-видео.
Это записи терактов и налетов боевиков на села.
Посему: Igorazzo, Удалено/Deleted by Admin (Excuse my French)

[igorazzo]

Well,

saying that I support terrorist is such a big bullshit I guess. Of course I do not even support those Rambo like you Ivanov which need to fight ghosts to survive. I really feel pain for it. I understand your childhood it's been quite hard if you just saw chopters instead of birds in the sky...

Anyway what can I say? I have been accused of propaganda and to be a false revelator (I just said that I wanted to make people wonder about the things I collected from people who worked on it, not reavealing anything or making a competition about who knows more the way I see you do, if I found this blog before I could have interwiewed you as well to explain your positions) I think to have a clear imagine of all this .

I actually understood it since the first answer you posted.

By the way, keep working on it. For me going to Beslan (have you been there at least??) it's been an important experience and helped me to make a movie nobody here did, good or bad does not matter. It's enough for me.
You are the ones which are supposed to find out the truth...not me. So keep on talking.I am making other movies and I don't think I'll be back to analyze those facts or russians problems, it's your businness...or your war as you prefer.

Thank you for the polite words, they are important to understand who I was facing.
But I assume Rambo is never be polite.

I will leave this forum as you wish. I am not interested anymore in it. (are you happy Leon? )

I would ask to ban me from here if possible even if I won't log in anymore.

I want to to thak you those few people from this forum who have been at least interested in normal and pacific discussions.
Thanks and good Myths.

Igor

[Leon]

ага, иди своей дорогой.
Не хватало еще тут с больными на всю голову спорить.
Для этого есть pravdabeslana.ru
Прибежал на горяченькое, слепил чернуху на потребу жвачным, срубил денег, и прохаживается как павлин. Кино он снял. Говно ты снял.

зы. Админ, я конечно извиняюсь за резкий тон, но таких @удаков, делающих PR на крови, я душить готов

[Admin]

ага, иди своей дорогой.
Не хватало еще тут с больными на всю голову спорить.
Для этого есть pravdabeslana.ru
Прибежал на горяченькое, слепил чернуху на потребу жвачным, срубил денег, и прохаживается как павлин. Кино он снял. Говно ты снял.

зы. Админ, я конечно извиняюсь за резкий тон, но таких @удаков, делающих PR на крови, я душить готов

нарушение правил (см. Средняя версия), http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/board,1.0.html

в том числе

4. Нарушения общепринятого сетевого хорошего тона - написание большими буквами (особенно - красными), сообщения на пару страниц, советы типа "Пилите, Шура, пилите..." - рассматривается как серьезное нарушение.

Душить - пожалуйста. Но вежливо и аргументировано. Или не на форуме. Здесь вам не тут ©

2. Когда высказывается личное мнение - желательно, чтобы оно не было голословным. Например, высказывание "Ну и дураки же вы все..." - голословное. Хотелось бы узнать, как автор пришел к такому мудрому выводу.
"Говно ты снял" - голословное утверждение.
Вот иванов, например, на первой странице этой темы, назвал автора фильма "сволочью", но указал причину такого мнения.

Итого - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ (первое и последнее).

Если есть желание "придушить" - для этого есть тема "Вопросы админу". Там можно указать подробно - за какие "заслуги", сколько раз ну и т.д.

PS. "Переписку" пока не удаляю, чтобы было понятно, как мы "дошли до жизни такой". 

[Admin]

I would ask to ban me from here if possible even if I won't log in anymore.

Igor

If I think that you deserve ban - you'll get it. So far you've been within rules of engagement.
If you want your ACCOUNT to be deleted - wright to Admin.

[Radi]

to igorazzo... I do not think, that your film is made precisely on the facts which were in Beslan. Most likely, you used sources for which distortion of the firm truth of Beslan is necessary.

[иванов]

Of course I do not even support those Rambo like you Ivanov which need to fight ghosts to survive. I really feel pain for it. I understand your childhood it's been quite hard if you just saw chopters instead of birds in the sky...

There were birds in the sky, fish in the river and hedgehogs in the forest 
Just to get it straight - "russians" used to see military choppers to be "loaded" with guns and rockets. And I doubt this is different in Italy. That's why it was ...let's say strange to hear your suprise about guns on choppers there. 

Anyway what can I say? I have been accused of propaganda

Freedom of speech. Leo has his own opinion.

I actually understood it since the first answer you posted.

Well, you can not complain that I've started shooting without warning 

For me going to Beslan (have you been there at least??) it's been an important experience and helped me to make a movie nobody here did, good or bad does not matter. It's enough for me.

Some people here collected cash and then visited people in Beslan to pass this money. In person. Others got their combat experience there (not me).
 

You are the ones which are supposed to find out the truth...not me. So keep on talking.I am making other movies and I don't think I'll be back to analyze those facts or russians problems, it's your businness...or your war as you prefer.

So you filmed lie and bullshit and now saying "This is your problem"? We have different understanding of what freedom of speech is.

Thank you for the polite words, they are important to understand who I was facing.
But I assume Rambo is never be polite.

You quit after few strong words thrown at your face..... Well this is your choice and your right. Good luck to understand moujaheds point of view.

I will leave this forum as you wish.

As you wish. You are free person I guess.

I want to to thak you those few people from this forum who have been at least interested in normal and pacific discussions.

Pacific discussion? In your film you accused users of this forum in so many things  and repeated lie and bullshit without slightest hesitation - and you are asking for special treatment? 

Thanks and good Myths.

No problem

ivanov

[Radi]

Блин, потею здесь, буржуйскую мову вспоминаю, ьранслит мучаю...
А Хос БАЦ - и всё сказал
Ладно, проехали...
Просто не просмотрел тему сразу...

[иванов]

Блин, потею здесь, буржуйскую мову вспоминаю, ьранслит мучаю...
А Хос БАЦ - и всё сказал
Ладно, проехали...
Просто не просмотрел тему сразу...

А ты нажми на кнопку "печать" - и получишь всю тему одним "листом" - и читай-нехочу 

[Radi]

А она будет переводится? Если нет, жаль...
Чесслово, говорила мама - учи английский. Но у меня учительница в это время болела, потом курить начал... В общем, больше физикой увлекался...
В целом, разговор с игораззой мало информативен и неинтересен, т.к. он, видимо заряжен на СВОЙ результат.
Никаких фактов и материалов, у него скорее всего нет и не было, кроме тех что ему "любезно" предоставили, снабдив комментариями.
Одним словом - типечное клипмейкерство.
Ежели эта игоразза рубит по русски, прошу прощение о высказываниях в третьем лице.

[иванов]

Ради.

Человек своим фильмом обвинил как минимум четверых зарегистрированных пользователей этого форума в том, что они "без проблем" будут убивать кого угодно ради "приказа".

У него фанатик Милашина - главный источник правды и мудрости. Подумаешь, ну врет немножко про вертолеты. Но она же хочет "как лучше", правда?

Так что я не вижу проблем в том, что здесь он встретил несколько жесткий прием. Мы же все хотим как лучше, правда?

[Radi]

Ради.

Человек своим фильмом обвинил как минимум четверых зарегистрированных пользователей этого форума в том, что они "без проблем" будут убивать кого угодно ради "приказа".

У него фанатик Милашина - главный источник правды и мудрости. Подумаешь, ну врет немножко про вертолеты. Но она же хочет "как лучше", правда?

Так что я не вижу проблем в том, что здесь он встретил несколько жесткий прием. Мы же все хотим как лучше, правда?

Да Бог с ним... Есть спрос - будут и предлагающие. Меня он не оскорбил. Кишка у них тонка, таким кино меня не оскорбишь.
Приём - нормальный. Если человек ХОЧЕТ - подскажем и покажем. Только ему это не надо.
 "А  если я не нужен искусству, то на кой йух оно мне вср...сь?"...
Всё просто и тему можно закрывать.
Иванову: мне интереснее читать твои выкладки про Масхадова и пр.
Свои "труды" - ещё не подготовил, к сожелению.

[Estel]

с переводом тебе нужно Хосписа просить.
Или ВЕСНУ. Но она еще не пришла 

У меня с тональностью плохо... да ты и сам знаешь

ПыСы. Про вертолеты мне тоже понравилось. Хорошо, Estel по английски не понимает, а то там его спросили 

Эстель не только по-английски понимает, но и имеет сертификат ИКАО на знание английского языка. Ага? А еще он учил английский с 4-х лет. 

[Estel]

-about the chopters. I told you I have footege of chopters flying above school and buildings, it's also in the movie I suggested you to see. They are "set to fire" cause loaded with machine gun and rockets...civilian chopters do not have such shit.

Perfect logical conclusion. You are the best But if to follow your logics, you are potential sexual violator. I'm not interested is true or no. But you have a "tool". It's enough

[Estel]

How many "rebels" Cechens have you killed? I would like to know your story.Is the governament giving you the right retribution and nice welcome back? Let me know cause we interwiewed members from the Soldier's mothers comitee and tehy did not talk well of this...

It's not your business. You are asking too much questions. But I understand why. You are going like every journalist. To take some info and to mix it with your opinion and as a result, TV-setters will have the product ordered by your boss. No. Thanks. It's my story and story of my country. Not yours.

[ВРЕМЯ ГОДА]

1-ая Поправка к Правилам

1. Никто из посетителей форума не обязан доказывать, что он - это он.
2. Так же верно, что никто из посетителей не обязан верить тому, что другой посетитель есть именно тот, за кого он себя выдает.
3. Достоверность "биографий" и "подвигов" посетителей не является темой обсуждения на форуме.

Админ

[Утро туманное]

Надо было наверное на англицком написать, тогда это не подвергалось бы правилам;)
Хоть на китайском - яблоко все равно попадет в голову

А так ведь вроде бы на форуме вопросы задавать можно....ну вот я и задала. А тут раз и правила...

Вопросы - можно. Если они по теме обсуждения. Например, можно спросить, сколько колес у вертолета. Или какого цвета лопасти. И как часто кормят во время полета.
Личные вопросы - в личной переписке.

Rgds
Admin